一个受过五戒的凡夫居士在潜规则盛行的国度收取“好处费”是否破戒？讨论

智祥

本意是想讨论不那么极端的改变利益格局的情形，比如医生开次药能提多少，下基层检查一次能拿个信封之类约定俗成的潜规则。不主动讨要也不拒绝，按例给多少就拿多少，这种情况是否破盗戒呢？上善如水提到的涉及了妄语戒是有道理的，但为了把复杂问题梳理清楚建议先从盗戒开始讨论。

上善如水

小钗说：
可能還要考慮到:即使都沒違背公司的利益,但是如果運用公司資源(如電話 電腦等)而獲得好處,應該有可能犯不與取,這觀點有個很難判斷的問題:經典說偷盜不值5錢者,不犯,古印度的5錢,如何換算成現在幣值,是千古未解決問題,運用公司資源達到自己好處,要列入考慮,即使是不損害公司的利益的情況下,還是有可能犯不與取

回应：
嗯，是的。不过，这里是两个话题：
1。運用公司資源(如電話 電腦等)而獲得好處，有没有犯盗戒？
2。古印度的5錢，现代如何定义？
这是两回事、两个话题。必须分开讨论成才有可能有进展。
顺便一说，记忆中，不到五钱似乎不是不犯，而是不破根本...印象中如此。

上善如水

智祥 发表于 2011-11-28 18:48
本意是想讨论不那么极端的改变利益格局的情形，比如医生开次药能提多少 ...

医生开次药能提多少，应该不属于这里的讨论范围之内，因为这似乎不犯国法，也不属于行X、潜规则的范围。这只可能涉及医德（由于不同的药提成不同，所以，大夫按照自己最高利益给药，而不是按照病人最高利益作为出发点来处方）甚至菩萨戒或者妄语（你以医生誓言、工会协会承诺，甚至在对病人说的话的各种形式，来达到让人认为你的决定是以而且唯以病人的最佳利益作为出发点处方的结果，可是实际上你并不是那样做的而且自己知道），但无论如何不可能涉及盗戒。

智祥

上善如水 发表于 2011-11-28 19:10
医生开次药能提多少，应该不属于这里的讨论范围之内，因为这似乎不犯国法，也不属于行X、潜规则的范围。 ...

以正常心态看病的医生也不少，该开什么药就开什么药，但该提也提，这种情形就属这里的讨论范围。按照自己最高利益给药倒有点类似被排除的主动讨要好处的情形了。

葉小釵

上善如水 发表于 2011-11-28 18:56
小钗说：
可能還要考慮到:即使都沒違背公司的利益,但是如果運用公司資源(如電話 電腦等)而獲得好處,應該有 ...

佛說優婆五戒相經箋要
宋天竺三藏求那跋摩譯
明沙門智旭箋要　後學曇昉校并補釋
盜戒第二
佛告諸比丘。優婆塞以三種取他重物。犯不可悔。一者用心。二者用身。三者離本處。△用心者。發心思惟。欲為偷盜。△用身者。用身分等。取他物。△離本處者。隨物在處。舉著餘處。
盜戒以六緣成不可悔。一他物。二他物想。三盜心。四興方便取。五直五錢。（西域一大錢。直此方十六小錢。五錢。則是八十小錢。律攝云。五磨灑。每一磨灑。八十貝齒。則是四百貝齒。滇南用貝齒五箇。準銀一釐。亦是八分銀子耳。）六離本處。今云取他重物。即是他物。他物想。直五錢之三緣。用心。即是盜心。用身。即是興方便取。離本處。即第六緣。六緣具足。失無作戒體也。
復有三種取人重物。犯不可悔罪。一者自取。二者教他取。三者遣使取。△自取者。自手舉離本處。△教他取者。若優婆塞教人言盜他物。是人隨意取。離本處時。△遣使者。語使人言。汝知彼重物處不。答言知處。遣往盜取。是人隨語取。離本處時。
此三種取。皆辨所興方便不同。同以六緣成重也。
復有五種取他重物。犯不可悔。一者苦切取。二者輕慢取。三者詐稱他名字取。四者強奪取。五者受寄取。
此五種取。亦是方便不同。同以六緣成重也。
重物者。若五錢。若直五錢物。犯不可悔。
此正釋五錢以上。皆名為重物也。不論何物。但使本處價直八分銀子。取離處時。即犯不可悔罪
明末的8分銀,不知=現幣多少,這是無解

上善如水

智祥 发表于 2011-11-28 19:22
以正常心态看病的医生也不少，该开什么药就开什么药，但该提也提，这种情形就属这里的讨论范围。按照自己 ...

正常心态看病，该开什么药就开什么药，不受提成左右，而这是单位公开制度，又不属于行X、潜规则的范围所以无犯国法，我觉得都没讨论必要，肯定不犯盗戒嘛！也想不出如何能涉及妄语、菩萨戒等。

智祥

上善如水 发表于 2011-11-28 20:17
正常心态看病，该开什么药就开什么药，不受提成左右，而这是单位公开制度，又不属于行X、潜规则的范围所以 ...

如果正常开药提成确实是合法的公开制度那你说得对，想讨论的是那些不属于公开制度可以拿的但大家都在拿的好处是否破戒。

上善如水

如果正常开药提成确实是合法的公开制度那你说得对，想讨论的是那些不属于公开制度可以拿的但大家都在拿的好处是否破戒。

难道不是吗？我一直以为是合法的公开制度。

慧灯元照

负责出去谈生意的人应该都有一定额度的行贿款分配权，也是公司的正常开支。那么对收红包的人来说，对方公司老板愿意给，怎么能算犯盗呢？
犯盗必须是对别人的东西起偷盗心企图占为己有，移离本处，或作己物想（比如田地等拿不动的东西）。受贿在很多情况下都不符合偷盗。如果是索贿的话，类似抢劫，应该算吧。

葉小釵

慧灯元照 发表于 2011-11-28 20:38
负责出去谈生意的人应该都有一定额度的行贿款分配权，也是公司的正常开支。那么对收红包的人来说，对方公司 ...

负责出去谈生意的人应该都有一定额度的行贿款分配权，也是公司的正常开支。那么对收红包的人来说，对方公司老板愿意给，怎么能算犯盗呢？

問題是:能否確定公司是在得到最大利益下,您接收對方的通關費(紅包)?若不是,因為您收了通關費,導致公司得到次佳利益,這應該有犯偷盜戒的空間

慧灯元照

葉小釵 发表于 2011-11-28 20:42
問題是:能否確定公司是在得到最大利益下,您接收對方的通關費(紅包)?若不是,因為您收了通關費,導致公司得 ...

那是受贿之后的另一个问题，受贿这件事本身没犯戒。受贿了，去吃里扒外，令自己公司遭受损失，那是犯戒。

上善如水

同意小钗，必须是收取后（或知道将会得到后）并无牺牲任何公司利益的情况下，才能排除犯偷盜戒的可能性。否则的话，譬如让人中标（假设他的本来并不是对我方公司最佳利益组合的方案），那么，你涉及：
1。别人的东西---公司的利益，譬如钱
2。起盗心---希望那不是你的成为你的（这点在此例上可能不完全圆满）
3。移离本处---本来公司的利益，进入了你的账号

智祥

慧灯元照 发表于 2011-11-28 20:38
负责出去谈生意的人应该都有一定额度的行贿款分配权，也是公司的正常开支。那么对收红包的人来说，对方公司 ...

我觉得私企可以这样说，但如果是国有公司呢？理论上资产属于全民所有，公司老板只是经营人，不能说真正的所有人愿意给，拿了算不算犯盗戒？

圣护

葉小釵 发表于 2011-11-28 18:14
可能還要考慮到:即使都沒違背公司的利益,但是如果運用公司資源(如電話 電腦等)而獲得好處,應該有可能犯 ...

那么请问不违背公司利益下，这个不与取所摄的物是什么呢？此物是否为公司所摄呢？
如果非所摄理应不犯

wxr19820219

28楼所涉及到的国企，举个例子，政府投资项目，政府经办人员收承包方按照潜规则送给的红包，过程中按照正常程序办理，但协助承包方在不违反法律规定的条件下，突破合约规定，增加了承包方的利润。同时无法判定政府或者说地方纳税人、本地人民的利益受到侵害。