有关自他修

海峰 · 发表于 2006-7-2 09:12

原理在自他不二，身心觉受本来是和合升起的，起念即是因，对凡夫而言，负面和正面的体验是无法操控的个体经历，对于对身心有一定驾驭能力的人来说，只是一种动态规律。顺应规律，改变原先的流动方式，转移是可以实现的。 春江水师兄，回贴非常有启发性，愿听到更为详细一些的开示！ <IMG src="images/Emotions/32.gif"><IMG src="images/Emotions/40.gif">

口哨清凉 · 发表于 2006-7-3 08:18

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tin · 发表于 2006-7-8 10:25

自他相換不應該解讀為把自己成為他人他人成為自己吧因為佛陀也有自他相換的證量可是佛無法使凡夫成為自己自己成為他人因為凡夫不是佛陀佛也不是凡夫所以自他換的正確解讀應該為把愛己的心轉移到他人的身上把原有排斥他人的心轉移到自己的身上才對

tin · 发表于 2006-7-8 11:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 口哨清凉 发表于 2006-6-27 9:51:02 : <BLOCKQUOTE>不过，操作上是可以把个别众生当时的苦受，转移，或起码一部分转移到自己身上的。不违反因缘法。原理在自他不二，身心觉受本来是和合升起的，起念即是因，对凡夫而言，负面和正面的体验是无法操控的个体经历，对于对身心有一定驾驭能力的人来说，只是一种动态规律。顺应规律，改变原先的流动方式，转移是可以实现的。当然前提还是先把众生想得比自己重要。凡夫也可以。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－除了特殊的業緣情況以外一般無法取代他人的痛苦 大乘修行裡面的取捨法是觀想眾生所有苦由自己承受故稱取 自己的快樂捨於他人故稱捨可是主要還是以心法為主 入行論裡有一句話佈施般若密多不是讓所有的乞丐消失而是讓自己的慳吝之心化無 同樣的自他相換也是如此</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>

leng · 发表于 2006-7-8 12:05

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-8 10:25:59 :所以自他換的正確解讀應該為把愛己的心轉移到他人的身上把原有排斥他人的心轉移到自己的身上才對<HR></BLOCKQUOTE>请教一下，在这样思考的时候不就也同时提醒了自己有一个“我”了，有了“我”不就有了“他”吗？“无我”的意思是不是缘起而无自性？我学修比较差，这些概念之间老混在一起，哪位师兄帮忙理理思路，谢谢！

tin · 发表于 2006-7-8 12:11

Leng兄我們平常會有一種想法也就是認為心被我控制我控制身心其實這種的我未曾存在過但是我們卻會如此的執取故稱顛倒我執  (要破的我)中觀正見認為我的存在是依由身心安立而有 (不應該破的我) 就如中國人是由北京人上海人及福建人等安立而形成 所以要懂得分辨清楚甚麼是要破的我及不應該破的我否則就很容易把空性當作甚麼都沒有了這樣就是墮入斷邊了師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-8 12:22:08 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-8 12:16

其實修習菩提心的主要原因也是因為自己要快樂為了讓自己得到永恆的快樂真正的快樂才選擇把愛己的心轉移到他人的身上 為甚麼呢因為無始以來我們都已自我為中心來愛護自己但是這個方法錯誤了如果仍然依循此道的話將來必然仍是凡夫 所以菩薩才是真正的愛自己善巧的愛自己可是凡夫呢卻是愚蠢的愛自己

leng · 发表于 2006-7-8 13:44

要破的我及不應該破的我那岂不是有了两个我？tin师兄您的意思是打比方说就象金矿石里提炼金子是吗？存在“不應該破的我”不就是说有“我”吗？我的这个说法还是墮入斷邊了吧？您的意思是不是说就象“缘起”和“性空”两个，要和在一起讲才是真正意义上的“空性”的道理？

tin · 发表于 2006-7-8 14:10

要破的我並不存在只有剩下不應該破的我所以最終還是只有一個我並沒有兩個 可是要破的我雖然不存在然而我們卻會認為這種的我是存在的而產生與實際不吻合的顛倒執著

leng · 发表于 2006-7-8 17:49

tin师兄您好，那就还是有“我”？有一个不应该破的我，难道缘起性空都是讲的要破的我？

tin · 发表于 2006-7-8 22:12

Leng兄您好緣起性空的我是存在的我不應該破除的我  更清楚的說吧就是透過緣起性空的我來知道真實我是不存在的進而破斥顛倒執的我師弟敬上

春江水暖鸭先知 · 发表于 2006-7-10 14:23

几天没来，才看到。不好意思。都是探讨，您们话说得太客气了。先说个人的。苦受的升起，是经历这样的程序（乐受同样）：接受刺激，升起好恶感受，做出反应。对于我们一般人来说，这个过程实在太快了。目不交睫。无法分出这些阶段。稍微心静些。可以发现这一连串事件当中是有空隙的，一连串事件也可以分成可控和不可控两种。比如，我被刺扎到了，觉得痛，讨厌，然后躲避。这里，扎刺，觉得痛，这些觉受，是现象，不可控。感到讨厌，烦躁，躲避，都是可控的。你可以在感到疼痛时，停止升起烦恼的心，直接躲避。这样烦躁不会出现，也不会传递。 自他的联系，不是自他同体的意思。是指缘起法的联系，众生在身和心的相互作用规律，现代科学可以建立一定认识，但佛法认识到的规律更为广阔和细微，对我们学人来说，首先需要掌握并牢记普遍联系的原则。至于具体运作规律，当实修过程把身心调整得更为敏锐和开放后，自然冷暖自知。菩提心是在承认普遍联系的原则基础上，以正面积极的态度来处理这种联系。彻底的菩提心，需要正见和在心地上坚持正见的勇气。大丈夫事也。

春江水暖鸭先知 · 发表于 2006-7-10 14:41

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-8 10:25:59 : 自他相換不應該解讀為把自己成為他人他人成為自己吧因為佛陀也有自他相換的證量可是佛無法使凡夫成為自己自己成為他人因為凡夫不是佛陀佛也不是凡夫所以自他換的正確解讀應該為把愛己的心轉移到他人的身上把原有排斥他人的心轉移到自己的身上才對 <HR></BLOCKQUOTE>tin兄误会了吧。鸭不记得说过自他相换有相互“成为”的意思。我不反对你在下面对自他相换的解释。但自他相换，并非仅仅是一种态度的培养。否则跟基督教的“爱邻居”之类教言无本质区别。众生与有情无情世界的并存与互动关系，既要从教理的理解，也应从实修中体会。自他修，要拉低为一种心理暗示，或某类观念，多少有点可惜。

静风 · 发表于 2006-7-10 14:59

我想自他换也没有很复杂吧。因为爱我的执著并没有什么特殊存在的理由，仅仅是因为我们宿世这样串习所以变得强大。同样的道理，只要我们反复观修爱他的利益，和爱我的过患，对于他的五蕴聚上反复串习爱他的执著，这也就是自他换了吧。

春江水暖鸭先知 · 发表于 2006-7-10 17:43

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 静风 发表于 2006-7-10 14:59:34 : 我想自他换也没有很复杂吧。因为爱我的执著并没有什么特殊存在的理由，仅仅是因为我们宿世这样串习所以变得强大。同样的道理，只要我们反复观修爱他的利益，和爱我的过患，对于他的五蕴聚上反复串习爱他的执著，这也就是自他换了吧。 <HR></BLOCKQUOTE>确实如此。不过爱我的执着，极其坚固，且有欺骗性。把握得越微细，越容易发现是纯净的发心，还是我执的另外面目。

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