关于NKT的戒律问题

君陀园主

出家众里有一种是形同沙弥及形同沙弥尼，虽然他/她还没有正式受沙弥戒沙弥尼戒，但是他的可以将在家五戒中的“不邪淫”直接升级成“不淫”，然后加上杀盗妄酒，可能还会再加上其它上师给予的戒律，然后他/她就可以剃头穿僧衣过出家生活并自称出家人，这在西藏很常见，并且是佛制的。
        格西格桑是一位老辈大格西，是受正统三大寺僧伽教育出来的，他不可能犯这种低级错误，废除戒律另立十戒并称之为“比丘比丘尼”。

         另外，我与NKT并无任何交集和往来，但是听闻师长说起过格桑格西是位持戒严谨，学问及功德双美的大德，多年来在西方弘扬格鲁，具有非常大的影响力，看到有人在质疑NKT团体，故此提出以下几点疑问：

       1、有没有任何证据表明NKT700位出家人全都在未受比丘比丘尼戒的情况下自称比丘比丘尼？
        2、有没有任何证据表明NKT至少有一位出家人在未受比丘比丘尼戒的情况下自称比丘比丘尼？如果有，何时何地何人所知？请出示。
        3、假使第2条成立，那么这一位或几位出家人能否代表整个NKT，或者格西格桑本人？
        4、从上面的英文资料看出，某些别有用心的人在故意曲解NKT网站上的话并进行舆论攻击，也有人提示，这些舆论攻击的出现发生在1996年之后。
       5、如果在根本没有足够证据并且未与对方正面辩论的情况下就宣判宣传对方有罪将对方打上非正规弘扬格鲁派的团队的标签 ，这是一种简单粗暴并不高尚的行为。

         最后，如果有人能够联系到格桑格西或者NKT管理层，最好能请他们就此事出示一份严谨的官方声明，以杜绝流言，保护广大信众的信心。

[ 本帖最后由 君陀园主 于 2011-8-19 10:22 编辑 ]

羅桑德千

我去聯絡看看!

君陀园主

随喜楼上！
另外，最好请他们同时出具一份中文声明，以免被别有用心的人作出“另类解读”！

葉小釵

廣論
當略宣說學戒之理，此中最初當數思惟尸羅勝利，令其至心增長歡喜。如《大涅槃經》云：「戒是一切善法之梯。戒是根本，猶如地是樹等根本；戒是一切善法前導，如大商主是為一切商人前導；戒是一切法幢，如帝釋幢；戒畢竟斷一切罪惡，及惡趣道；戒如藥樹，治療一切罪惡病故；戒是險惡三有道糧；戒是甲劍，能摧煩惱諸怨敵故；戒是明咒，能除煩惱諸毒蛇故；戒是橋梁，度罪河故。」龍猛菩薩亦云：「戒是一切德依處，如動不動依於地。」《妙臂請問經》云：「一切稼穡依於地，無諸災患而生長，如是依戒勝白法，悲水灌澆而生長。」應如思惟，若受不護，過患極重，如《苾芻珍愛經》云：「或有戒為樂，或有戒為苦，具戒則安樂，毀戒則成苦。」此說受學通於勝利、過患二品，是故亦應善思過患，敬重學處。
如何修學之理者，四犯因中，無知對治者，謂當聽聞，了知學處。放逸對治者，謂於取捨所緣行相不忘憶念，及以正知，率爾率爾觀察三門，了知轉趣，若善若惡，依自或法增上力故，羞恥作惡是為知慚，恐他譏毀羞恥為愧，及由怖畏惡行異熟懷恐懼等，當如是學。不敬對治者，謂於大師師所制立，同梵行所，應修恭敬。煩惱熾盛對治者，應觀自心何煩惱盛，勵修對治。若不如是策勵修學，思違越此，許其罪輕微，於諸佛制放縱而轉，當獲純苦。如《分別阿笈摩》云：「若於大師大悲教，起輕微心少違犯，由是而獲苦增上，折籬失壞庵沒林。現或有於王重禁，違越而未受治罰，非理若違能仁教，如醫缽龍墮旁生，」故應勵力，莫為罪染。

龙眼菩提

原帖由 bigg 于 2011-8-19 09:40 发表

当我们一直在讨论10条的所谓出家戒的时候，很明确就知道他们没有所谓的253条戒。这个没有人混淆吧？不知了了认为别人想象成什么了？
我很不乐意的，是他们只有10条且不等同于沙弥的戒律，却正儿八经的穿着出家衣服 ...

受过沙弥戒的不穿出家衣服难道穿牛仔裤？

龙眼菩提

原帖由 君陀园主 于 2011-8-19 10:19 发表
出家众里有一种是形同沙弥及形同沙弥尼，虽然他/她还没有正式受沙弥戒沙弥尼戒，但是他的可以将在家五戒中的“不邪淫”直接升级成“不淫”，然后加上杀盗妄酒，可能还会再加上其它上师给予的戒律，然后他/她就可以剃 ...

形同沙弥本质上不算出家人，不具备任何一种出家戒的缘故，不可以穿出家衣服。至少在西藏来说是这样规定。否则那将出现很诡异的场面，比如一个穿着出家衣服的人在大庭广众下拖着异性的手走路。你要说他错吗？他没犯戒。说他可以吗？他穿着出家衣服！

不过，汉传中是习惯了一剃头就穿出家衣服的。但你要说是佛制，那并不是。

君陀园主

原帖由 bigg 于 2011-8-19 09:40 发表

当我们一直在讨论10条的所谓出家戒的时候，很明确就知道他们没有所谓的253条戒。这个没有人混淆吧？不知了了认为别人想象成什么了？
我很不乐意的，是他们只有10条且不等同于沙弥的戒律，却正儿八经的穿着出家衣服 ...

你真的很外行。不知道有形同沙弥与形同沙弥尼吗？

《业疏记》云：
“又如形同单白中，但云‘剃发’；法同白中始云‘求出家’。验知受十戒者方名出家，已前剃发，体是俗人，不防得受‘在家五戒，’方符五分、多论渐深之意。” 但其已现僧相，一切行仪、受用与僧大同。 姑且先不论NKT700位出家人的受戒情况，至少阁下在此处是大错特错了！

君陀园主

原帖由 龙眼菩提 于 2011-8-19 10:33 发表



形同沙弥本质上不算出家人，不具备任何一种出家戒的缘故，不可以穿出家衣服。至少在西藏来说是这样规定。否则那将出现很诡异的场面，比如一个穿着出家衣服的人在大庭广众下拖着异性的手走路。你要说他错吗？他 ...

我可以证明你所说的与事实不符，我就亲眼见过西藏有形同沙弥穿出家人衣服与出家人同吃同住的情况，我前面说过，这在西藏很普通。
你说的不可以穿出家衣服又是哪里的规定？
另，授戒上师难道不可以为了保护出家相故，格外要求他不可以在大庭广众下拖着异性的手走路吗？

[ 本帖最后由 君陀园主 于 2011-8-19 10:42 编辑 ]

龙眼菩提

原帖由 君陀园主 于 2011-8-19 10:41 发表



我可以证明你所说的与事实不符，我就亲眼见过西藏有形同沙弥穿出家人衣服与出家人同吃同住的情况，我前面说过，这在西藏很普通。
你说的不可以穿出家衣服又是哪里的规定？
而且这并不诡异，难道一位沙弥不可 ...

你看到的未必是按传统做。按传统做，形同沙弥就是不可以穿出家衣服，在举行剃度仪式的时候穿一下，平时不能穿，算是结个出家的缘而已。这是老一辈西藏上师都知道的事。当然，现在是越来越“开放”了

景宗

我的舊貼，大家不妨參考：http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=20973

另外， 我找到了對NKT“出家人”一事的一則評論----- The Australian Sangha Association for informing the public that “the opinion of the ASA is that for NKT members to represent themselves to the public as authentic Buddhist monks and nuns is wrong and misleading.”
（試譯：澳洲僧伽聯合會通告公眾---“澳洲僧伽聯合會的觀點是：NKT成員在公眾前將他們自己展示爲真正的佛教男女出家人是錯誤的、是誤導。”）

格西格桑重編出家戒，是否合理，是一個話題。 但至少其麾下的“出家人”確實對外自稱比丘、比丘尼，這是絕對錯誤的。

還有，隨便找一個NKT中心的網站，在常見問題中都能找到他們自己澄清他們自己不屬於藏傳佛教。 所以說他們不是格魯派非常恰當，不建議費盡心機論證他們是格魯派。 可以說他們實際是個新興宗教，當然從格魯派傳承中采摘了不少東西重新包裝罷了。像把會供的日子改爲陽歷10號、25號，絕不是格魯傳承吧？

如我在舊貼中指出，就事論事，護法問題和NKT其他諸多問題相比是小節目。 像偽僧團問題、師資不夠、速成的一批洋“上師”傳灌頂/隨許、兩個洋接班人均因違犯梵行而倒臺等等才是大問題。

記得管理員老笨師兄說過，這個洋人佛教團體和我們關係不大。 這確實很對，現在格西格桑退休了，基本不傳法了，都是洋“喇嘛”傳。 實話實說，一般我們東方人很少向洋喇嘛學的，一來是不放心，二來是不甘心，我們有那么多具量的西藏大德，何苦呢？  所以NKT對我們，實在是不重要了。  Let it be。

bigg

原帖由 龙眼菩提 于 2011-8-19 10:28 发表
受过沙弥戒的不穿出家衣服难道穿牛仔裤？

从NKT自己的解释里，我连他们受过沙弥戒也都都没看出来啊……请看原来封锁的那一贴里，那10条戒律是不是沙弥戒的戒条？
如果我看错了。可不可以拜托您出世一下NKT所谓僧团有受沙弥戒的证据？
而且，请看一下原来封锁的那一贴里，他们穿的衣服。即使在藏地，我猜比丘和沙弥的衣服也应该是有别的吧？至少在汉地是有别的。
但我比较过，他们的行头，和一些比丘大德相比，我还真没看出差别来。

葉小釵

若是剃頭改裝，就是說剃頭穿出家衣服，叫做染衣，但未受沙彌戒者，我們不能稱為沙彌，應該稱為「形同沙彌」，外面形態雖然和沙彌一樣，外面形態，就是穿著、剃頭都是和沙彌一樣，但他卻沒有具足受沙彌十戒的資格，所以他沒有具足沙彌資格。就是說沒有受沙彌十戒者，仍是屬於一般社會世俗人的本質，所以稱為形同沙彌，就是說看起來像沙彌，但是其實他只是看起來像沙彌這樣而已，所以只稱為形同沙彌，不能說是沙彌。若是已受過沙彌十戒者，則稱為法同沙彌。這是由於受持沙彌戒法，而成真實的沙彌，因此，法同沙彌者也就是說他已經受持沙彌十戒了。

据戒律规定，受过具足戒的出家人才是真正意义上的僧伽，可穿三衣（袈裟），具有收徒、授戒、传法、接受俗人供养的资格。受具足戒年龄一般在20岁至60岁之间。

沙彌的穿著絕對不能比照出家人穿三衣

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2011-8-19 11:05 编辑 ]

福癡三世

佛一再說：『獅子身中蟲，自食獅子肉。』
佛在世的時候，波旬魔王處處跟佛搗蛋，佛對他的態度輕輕說了一下。波旬魔王跟佛說：『佛陀啊！您老人家的確了不起！我也對你佩服得五體投地，你在世的時候我拿你沒奈何。等到你走了涅槃以後，我要來破壞你。』佛陀笑笑：『你破壞不了！』波旬說：『你曉得我怎麼破壞你啊？』佛陀說：『你倒說說看！』波旬回答：『嘿！我到時候入你的寺，穿你的衣，做你的子孫，這樣----。』佛陀流淚了，佛陀常告戒弟子：佛法外人沒辦法破壞，誰破壞？唯有獅子身中蟲。:lol :victory:

ps  引用了他人的話，表示那是你說過的，這在論壇也常見啊！

愚者

据戒律规定，受过具足戒的出家人才是真正意义上的僧伽，可穿三衣（袈裟），具有收徒、授戒、传法、接受俗人供养的资格。受具足戒年龄一般在20岁至60岁之间。

沙彌的穿著絕對不能比照出家人穿三衣
--------这里有一点要说的是，对于有部律来说，沙弥是可以受持七衣的。所以藏地很多沙弥也披着那黄的七衣。这一点不是西藏人说，是汉地的律宗祖师在著中提到的，比对于法藏部的沙弥不可以受持七衣，说有部律许沙弥可以受持七衣。

君陀园主

最后说一次：静等NKT的官方声明或者格西格桑本人的声明吧。迄今你我大多是揣测及缺席判决。一个团队太过庞大就会变得很复杂，而当这个团队的庞大在某些人眼里变得很碍眼时，就更有必要拉出来练练了。
如果最后他们真的有问题，远离就好。大概国内佛教徒也没有太多参与他们的机会吧。
但无论如何，苦心孤诣的格西格桑都不应该背骂名，请某些人善护口业。