雷翻人，某寺高唱《我把党来比母亲》

蒋扬旺秋

原帖由 上善如水 于 2011-7-17 01:27 发表

把X团体比母亲，本身不足以构成违背皈依嘛。

认为X团体光辉照我心，只是肉麻，但这的本身仍然也不足以构成违背皈依。

“了知此歌完全是认许P为归依处”，我觉得是一个假设。譬如我现在就唱“D的光辉照我心 ...

party吧

上善如水

原帖由 蒋扬旺秋 于 2011-7-17 01:30 发表
party吧

噢噢噢。明白了，我本来以为是脏话，呵呵。
那么，根据：

原帖由 礼进 于 2011-7-17 00:59 发表
喻不成。穆斯林是补特伽罗...

穆斯林是补特伽罗，而如果根据礼进对P的定义：

原帖由 礼进 于 2011-7-17 01:14 发表
石头不是某种团体(saṅgha)，而P是一种团体(saṅgha)故。

那么，既然穆斯林是补特伽罗，p应该也是啊？！
如果说P是一种由补特伽罗组成的团体(saṅgha)，那么，穆斯林应该也是一种由补特伽罗组成的团体(saṅgha)才对啊？！
如果说P不只是一种由补特伽罗组成的团体，而且包含教义的概念在内，那么，穆斯林应该也是一种由补特伽罗组成的团体，而且包含教义的概念在内才对啊？！
没搞懂。

北方將領

PARTY！
絕對不是漢語發音。
汗流浹背，惊～～

礼进

　　这歌说“母亲只生了我的身，党的光辉照我心”，它这个“比”是“比较”，不是“比喻”，即：不是简单地把党等同为母亲，而是远远超过生就肉身的母亲的，照亮心灵的归宿。下文说“旧社会鞭子抽我身，母亲只会泪淋林……夺过鞭子揍敌人”更显然是把党作为救护的所在。
　　因此，即使不讨论心理，也是有违学处的。
　　p是指party……

礼进

不是啊。

礼进

我的意思是：
穆斯林，是补特伽罗。
p，是一个团体。“穆斯林”语义上并不指称团体，而是指人。犹如说“党员”。
把补特伽罗比母亲基本上是恰当的，符合修菩提心的要求；
但是把一个团体比母亲，恰不恰当，有待观察。
————————
因此，老大那穆斯林来比p，这个喻是不成立的。

[ 本帖最后由 礼进 于 2011-7-17 01:50 编辑 ]

上善如水

原帖由 礼进 于 2011-7-17 01:39 发表
这歌说“母亲只生了我的身，党的光辉照我心”，它这个“比”是“比较”，不是“比喻”，即：不是简单地把党等同为母亲，而是远远超过生就肉身的母亲的，照亮心灵的归宿...因此，即使不讨论心理，也是有违学处的。
...

哪怕您说XX远远超过生就肉身的母亲的，照亮心灵的归宿，也不必然构成皈依啊。
譬如说“香港远远超过生就肉身的母亲，照亮了我的心灵的归宿”构成我对香港的归依不？违背佛教皈依不？
譬如说“韩红的歌对我来说远远超过生就肉身的母亲，照亮了我的心灵的归宿”构成我对韩红的歌的归依不？违背佛教皈依不？
甚至哪怕直接说“韩红对我来说远远超过生就肉身的母亲，照亮了我的心灵的归宿”，恐怕也难以构成我对韩红的归依的证据吧？！

原帖由 礼进 于 2011-7-17 01:39 发表
下文说“旧社会鞭子抽我身，母亲只会泪淋林……夺过鞭子揍敌人”更显然是把党作为救护的所在。因此，即使不讨论心理，也是有违学处的 ...

如果不假设心理就更明显了。
“爸爸鞭子抽我身，妹妹只会泪淋林……妈妈夺过鞭子揍敌人”，是构成我认为妈妈救了我的命，但并不必然构成违背对三宝的皈依，也不构成二许。“X救了我”是对一个可能是事实的描述，本身无法构成我对X的归依，也不能因此证明我对X的归依嘛。如果只论内容，我们顶多只能合理地假设唱歌的人有可能涉嫌皈依了X，也有可能没有，但其语言内容并不足以证明。

上善如水

原帖由 礼进 于 2011-7-17 01:48 发表
我的意思是：
穆斯林，是补特伽罗。
p，是一个团体。“穆斯林”语义上并不指称团体，而是指人。犹如说“党员”。
...

不敢肯定你对。

http://baike.baidu.com/view/32146.htm
穆斯林：(英：Muslim)（阿拉伯语：مسلم），意思是顺服伊斯兰教的神阿拉的人。这是伊斯兰一词的主动分词。一般提到的穆斯林都是泛指伊斯兰教徒。此外，穆斯林也可以指穆斯林世界，可以指现今的伊斯兰国家或中世纪的阿拉伯帝国。2009年穆斯林总人数是15.7亿，占全世界的23%。

按照这后边的定义，那么，“穆斯林世界”肯定能说是一个团体了，应该可以和P对等比喻。

礼进

好吧，我投降。老大说得有一定道理。倘若一定要剥离违背皈依的可能性，也不是完全办不到……
但我觉得，一般的大陆人，从小对这支歌耳熟能详，没有不知道这歌的内涵的。连我这种小朋友都听过无数遍，倒背如流。因此，要一边唱，一遍剥离违背皈依的可能性，的确是很困难。这不像老大比较陌生。

礼进

我不敢肯定后面一个用法是否正确。需要查证用例的词频统计。老大英语好，不妨帮忙看一看。http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim维基百科上似乎没有后面一个用法。仅指人。
A Muslim (English pronunciation: /ˈmʌzlɨm/[variations][1]) is an adherent of Islam, a monotheistic, Abrahamic religion based on theQuran, which Muslims consider the verbatim word of God as revealed to prophet Muhammad. "Muslim" is the Arabic term for "one who submits to God".
A muslim (Arabic: مسلم‎, IPA: [ˈmʊslɪm]; English /ˈmʌzlɨm/, /ˈmʊzlɨm/, /ˈmʊslɨm/ or moslem /ˈmɒzləm/, /ˈmɒzləm/[1]) is the participle of the same verb of which islām is the infinitive.[13] A female adherent is a muslima (Arabic: مسلمة‎). The plural form in Arabic is muslimūn(مسلمون), and its feminine equivalent is muslimāt (مسلمات). The Arabic form muslimun is the stem IV participle[14] of the triliteralS-L-M "to be whole, intact".

[ 本帖最后由 礼进 于 2011-7-17 02:19 编辑 ]

上善如水

倒不是我刻意抬杠，但研究一下这些，对自己搞懂细微之处有帮助，我觉得。
学处和戒律，基本上和法律差不多，是很精确的学问。
来一个例子再讨论一下，想象一个美女唱这歌词：

“远征鞭子抽我身，妈妈只会泪淋林……上善夺过鞭子揍敌人...远远超过生就肉身的母亲，上善是照亮了我的心灵的归宿”

美女对我在语言上感恩。。。
这确实是事实。

美女对我在内心上感恩。。。
这顶多只能说是我们对事情的合理假设（educated guess），可是不论多么合理，也仍只是假设。上面这歌词和唱歌的行为并不足以构成她内心感恩的证据。她可能真的内心很感恩，我们可以合理假设她内心很感恩，可是我们无法说这歌词和唱歌行为证明她肯定内心感恩，实际上我们必须承认她有可能内心完全相反，对不对？这在技术上叫 benefit of the doubt （中文好像叫“疑点利益归于被告”？！）。

美女爱上了我（皈依了）。。。
彻底没有证据证明肯定是这样的情况。我们只能说，有此可能，并不能因此确定。我们不能说，她的唱歌行为及歌词内容能证明她爱上了我，对不对？

以上歌词，也是这个道理。你在唱的时候，事实只是你在语言上感恩（并不涉及皈依），但不足以证明你内心皈依，甚至都无法足以证明你内心感恩呢！
而您提到内地的问题。那么，我们自己说，现在这么多人唱红歌，您说有多少位对P内心真有生起类似皈依的量？这个我们心中有数嘛！
如果接受这点，那么，我们可以说：
1。在语言歌词上，不足以构成违背三宝皈依；
2。在发心上，我们不知道，但机会也不是那么大。
无论从行为、语言、内心上，我们都无法抓到一个铁证说她违背了皈依，对不对？


不过，顺便一说，比丘尼理论上应该是不允许唱歌的，而且，也不允许鞭子抽敌人什么的啦，呵呵。

上善如水

原帖由 礼进 于 2011-7-17 02:14 发表
我不敢肯定后面一个用法是否正确。需要查证用例的词频统计。老大英语好，不妨帮忙看一看。http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim维基百科上似乎没有后面一个用法。仅指人。
A Muslim (English pronunciation: /ˈ ...

您这个引文确实没有。不过，在英语里，或者起码在澳洲等地，Muslim这词可以很合理地被用在指人或者团体（含教义）的概念上，这是常用的词。当然，后者的更标准、精确、学术正确的用词是Islamic，但老百姓说Muslim比较多吧。不过，必须承认，这情况下的口语用途上，其实它应该属于形容词（类似“回教的”之意思，如Muslim Foods，而不那么类似“回教”）多于名词的概念，而Party是一个名词，确实也不能说100%完全对等。

礼进

老大做事认真啊:lol

上善如水

原帖由 礼进 于 2011-7-17 02:43 发表
老大做事认真啊:lol

今晚电视不好看之故。