夏坝仁波切：对“大乘非佛说”的反驳（网络首发）

格桑强巴

原帖由 无垢称 于 2011-7-6 04:51 发表
否定－肯定－否定之否定。是一个质的飞跃。因为怀疑才去探索，因为烦恼，所以才有菩提

您不是通达了般若了吗，怎么还“否定－肯定－否定之否定。”之类的，难道你还没有“离四句，绝百非”么？

格桑强巴

原帖由 多杰索南 于 2011-7-6 04:26 发表
某位坛友给我发的站内信，当然我不会提是谁。
贴出来的目的也只有一个：大家试图在佛法中去对之劝慰、与之辩论，都是多么地徒然、无意义，甚至可笑。我们不如节省下宝贵的时间去与真正具备信根的人讨论法义，或者自 ...

此人如果不是闲着没事故意捣蛋，会不会有附体啥的呢，或者不会真的有人类形象的魔子魔孙吧......

吴下阿蒙

"大乘非佛说"和"小乘非究竟"都是宗派之见,都不正确

无垢称

原帖由 格桑强巴 于 2011-7-6 08:40 发表
此人如果不是闲着没事故意捣蛋，会不会有附体啥的呢，或者不会真的有人类形象的魔子魔孙吧......

你们除了我慢心，冷嘲热讽，迷信上师还有什么！一群没有思想的佛奴！请问你们的爱语和利行在哪儿！菩提心，慈悲心又在哪儿！

redpony

大乘佛法既然是正法又何必在意出处呢？
如此争论下去又陷入了我执的陷阱。

修佛者应该以平和的心态看待各种事实证据和反面论调。
世间万物本来就是对立流转的，正是各种反面论调帮助我们去除佛法中偏颇的部分，使佛法千百年来保持清明。
美国总统杰佛逊说过：“一个自由的国度必然有各种对立的声音，正是这种对立使这个国家保持自由”
西方人两百年前就明白这个道理了。

礼进

原帖由 吴下阿蒙 于 2011-7-6 09:04 发表
"大乘非佛说"和"小乘非究竟"都是宗派之见,都不正确

来，你来论证一下“小乘非究竟”为什么不正确？
　　小乘宣说一切众生成佛吗？
　　小乘宣说三大无量劫修行圆满福德智慧二种资粮吗？
　　如果只说成就二乘阿罗汉，而不说一切众生通过三大无量劫修行圆满福德智慧二种资粮成佛，这样还能叫究竟，何以故？
　　我们不但尊重小乘佛教，而且也花很大的精力学习小乘与大乘的共同道；但承认大乘非佛说，或承认小乘佛教也是究竟佛法，等于否认自己是大乘佛教徒的身份。佛陀本人在《法华经》、《维摩诘经》中都曾多次强烈呵斥执著小乘、不肯趣入大乘的人。这就像你要爬三楼，决不能无视一楼和二楼；但不能因此停留在一楼和二楼，就不往上爬了。

格桑强巴

原帖由 无垢称 于 2011-7-6 09:25 发表

你们除了我慢心，冷嘲热讽，迷信上师还有什么！一群没有思想的佛奴！请问你们的爱语和利行在哪儿！菩提心，慈悲心又在哪儿！

“智慧低劣”、“鼠辈”、“白痴傻×”、“佛奴”，您这不算我慢心，而是爱语和利行是吗？

礼进

原帖由 redpony 于 2011-7-6 09:26 发表
大乘佛法既然是正法又何必在意出处呢？

太不是了。要是大乘佛法不是佛陀说的，又怎么确定它是正法？
反过来说，正是因为大乘佛法在基、道、果建立方面的理趣极为圆满，毫无错谬，所以它只可能是佛说的，不可能是别人说的。因为只有佛陀才具备一切相智，其他任何人做不到这一点。
且不说大乘佛法，就算是张三李四，也有个爹妈，有个祖宗。没人会从石头缝里蹦出来的。
我们说，按照印度河西藏的传统，判定一个法是正法的标准有三个：

1.此法来源清净，从佛陀到自己的师父之间传承未间断；
2.此法经过历代大德的亲身修持，有效可靠；
3.此法符合正理，经得起逻辑推敲。

绝不能因为“不执著”、“心态平和”，就不去判定佛法的来源了。否则这样的“不执著”，仅仅是“恶取空”的同义词而已。佛陀和历代大德心态不比我们差，但他们在判定佛法是否诚征方面做得比我们要认真得多。相反，什么都不干，整天浑浑噩噩，既不学习理论，也不系统实修的人，最容易喊“不执著”、“心态平和”。（当然不是说你，不要介意:lol）说白了这根本不是不执著，也不是心态平和，而是随顺自己心中的贪嗔痴和散漫而已。

礼进

原帖由 redpony 于 2011-7-6 09:26 发表
美国总统杰佛逊说过：“一个自由的国度必然有各种对立的声音，正是这种对立使这个国家保持自由”西方人两百年前就明白这个道理了。

事实上西方人两百年前明白的东西，印度人两千年前就明白了。佛陀自己也说过，对于佛法，不能啥都不想直接接受，而应该像用火炼金一样，经过锻造冶炼，再来接受。佛陀还说过，未来会出现十八部派，虽然有彼此争论，但都是正法。
兄台对自由的理解太过狭隘。事实上，自由就意味着有对比和竞争。对比和竞争才能造成整体的繁荣。有人说大乘非佛说，那很好，给我们理性抉择审思这一问题的机会。但是如果对待“大乘非佛说”，大乘佛教徒连个像样的态度都没有，连个站出来辩驳的人没有，连反驳“大乘非佛说”都不允许，那算哪门子的自由？

格桑强巴

个人以为，小乘佛教徒和小乘教法还是有区别的，小乘教法也有小乘部派所执持和佛陀真实所讲的差别。

佛陀圆满的宣讲了佛法，佛弟子们并不能够全部真实的理解，难免对法的一部分起种种偏执和邪解，而大家的理解和偏执不尽一样，于是就逐渐产生了部派和部派争端，其实主要过失还在佛弟子这边，而不是佛陀真实教法上。

佛陀所说法虽然也分不了义和了义，可是也许在圣者看来，种种不了义法中也是包含了义之隐秘义趣的，而我们凡夫慧浅，当然很难通达隐义了。当然，这只是个人假想的一种可能，并没有什么有力的证据。

其实，佛教中存在各种不同的宗派也不是完全没有好处，不仅可以接引不同的化机，也可以通过辩论去除各种各样的邪见，使真理更加明朗。否则的话，大家都是一个调调的，看一样的书，说一样的话，虽然看起来很和谐、整齐划一，可是理不辩不明啊。当然，胡说八道的那类不算！

[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-7-6 10:20 编辑 ]

redpony

原帖由 礼进 于 2011-7-6 09:49 发表

事实上西方人两百年前明白的东西，印度人两千年前就明白了。佛陀自己也说过，对于佛法，不能啥都不想直接接受，而应该像用火炼金一样，经过锻造冶炼，再来接受。佛陀还说过，未来会出现十八部派，虽然有彼此争论， ...

没有人不让你反驳“大乘非佛说”，道理自然是越辩越明。争辩也是精进的必要环节。但我们没必要和想象中的敌人战斗不是吗？

礼进

不少人说大乘非佛说，我们反驳大乘非佛说，如此而已，啥时候“和想象中的敌人战斗”了？

redpony

原帖由 礼进 于 2011-7-6 09:43 发表
太不是了。要是大乘佛法不是佛陀说的，又怎么确定它是正法？
反过来说，正是因为大乘佛法在基、道、果建立方面的理趣极为圆满，毫无错谬，所以它只可能是佛说的，不可能是别人说的。因为只有佛陀才具备一切相智，其 ...

如果以是不是佛说的来判定其是不是正法。那就著相了。跟当年“两个凡是”一样站不住脚。
佛法这种东西“如人饮水。冷暖自知”，如果要我们发现我们需要外物判断的话，我们就得检查自己的信心是够坚实的。我们的信仰是不是自我麻癖。
对于“生实信心”的人，听到各种声音“不惧不疑”。越是内心强大的人面对外界刺激越平和。
佛伸出手指叫我们看月亮，我们当然不关心这个手指长什么样。
世间一切法皆是佛法，无有高下。

无垢称

我说的见道是针对般若空性说的，你们根本没仔细看清我的帖子，入中论上说的很明白六地见道空性，故叫现前地