沈阳北塔仪轨《薄伽梵吉祥金刚怖畏独勇极略成就法》一处订正

xinjian · 发表于 2011-5-17 00:18

谢14楼兄慷慨解释！又：因证正法在处于圣者相续之中，可借图中圣像显示之故。请问：圣者证悟的空性难道也能借图像显现（包括现代科技手段）？:handshake
15楼太谦虚了吧，再锦上添花整两句？开示一下末学。:lol

yongmingma · 发表于 2011-5-17 10:28

原帖由礼进于 2011-5-16 20:30 发表
藏文原文是：
48154

这明明白白说的就是“各自所说诸教正法”。没有“证正法”。
“正”(dam pa'i)原文无，但把chos (法，梵dharma)译为“正法”，也属常见译例，不足为奇。

1.这里的文字很清楚：此处“法 ...

.彼等个个前方圆满座上，置有各自所说诸教正法，光明为体，经函为相
请问：“经函为相”表示的是教正法，那“光明为体”表示的是什么？

yongmingma · 发表于 2011-5-17 10:41

又在：
沐浴无上大师诸佛陀，沐浴无上救怙诸正法，
　　沐浴无上向导诸僧伽，沐浴无上归处三宝尊。
资粮田中的诸正法只是指经函为相的教正法吗？

俗人 · 发表于 2011-5-17 10:51

原文是什么就是什么
只要译者没有随意增加和减少什么就好了
我们大可不必一定要译文合乎自己看法才满意

yongmingma · 发表于 2011-5-17 15:00

原帖由俗人于 2011-5-17 10:51 发表
原文是什么就是什么
只要译者没有随意增加和减少什么就好了
我们大可不必一定要译文合乎自己看法才满意

都是为了学习，而不是为了输赢，把资粮田或皈依境弄得更清楚一些不是更好吗？佛说对祂的话都应该像炼金一样。
其实注意到这个问题是前几年的事了，既然提出来了，对资粮田的完整、合理、清晰，我想有进一步的认识，希望诸位师兄不吝赐教。

云水堂主 · 发表于 2011-5-17 15:52

“光明为体”表示的是什么？

——光，可見而不可觸，非實體之物。寓意緣起與空

yongmingma · 发表于 2011-5-18 11:29

感谢师兄们的答复，首先现在明确了一点根据原文“正”并非别字。
另外了解到证法宝多了一种表示的方法，也即在诸圣者的相续之中。原以为光明为体是表示证法宝，经函为相是表示教法宝，只有这样的一种表示方法，认为它们是不可分的。当然这些好像是自己的理解，不过这种想法可能还会延续一段之间。
再次感恩师兄们的答复，祝师兄们学修进步，扎西德勒！

xinjian · 发表于 2011-5-19 08:20

原帖由礼进于 2011-5-16 20:30 发表
藏文原文是：
48154

这明明白白说的就是“各自所说诸教正法”。没有“证正法”。
“正”(dam pa'i)原文无，但把chos (法，梵dharma)译为“正法”，也属常见译例，不足为奇。

1.这里的文字很清楚：此处“法 ...

既然藏文原来没“正”，何必画蛇添足？译为教法不妥吗？若译为教正法，难道言外之意还有非“正”之法吗？
2.既然经函代表不了教证法，难道图像就能显示教证法了吗？汉字的最初就是图像来的哦，譬如：甲骨文日、月写法。:lol

xinjian · 发表于 2011-5-19 08:36

还有，《成就盛宴》改为《成就盛馔》为妥！
盛宴一词多用于口语；盛馔一词多用于书面语。况且，盛馔一词自古就有。如：《论语·乡党》：“有盛饌，必变色而作。”
宴，原本“宀”表示房屋,“妟”是“安”意思；
馔，食字旁，造字时就与饮食有关。再如，“天馔”就含美食之意，若翻译为“天宴”就不妥了。

似水流年 · 发表于 2011-5-19 11:37

冷僻字，怕影响群众接受度

xinjian · 发表于 2011-5-19 12:31

请教神马是冷僻字？既然“馔”是冷僻字，那仪轨里八供之一天馔就该翻译为“天宴”了，可否？:lol 如此不是接纳了更多群众了吗？似水真是“良医”哦。高！

津杭 · 发表于 2011-5-19 12:54

原来是这样- -~了解~！好像我念诵的时候都不太知道是什么意思- -

yongmingma · 发表于 2011-5-19 17:51

原帖由 xinjian 于 2011-5-19 08:20 发表

既然藏文原来没“正”，何必画蛇添足？译为教法不妥吗？若译为教正法，难道言外之意还有非“正”之法吗？
2.既然难道图像就能显示教证法了吗？汉字的最初就是图像来的哦，譬如：甲骨文日、月 ...

看来经函代表不了教证法，图像来表示教证法同样存在问题。因为不同的画像代表不同的圣者，由不同圣者来表示教证法，那圣者他有心也有口，用口表示教正法不也可以吗？何必用经函之相呢？
又：不同的经函只代表不同的教正法的话也不合理。依之圣者面前的经函应该是圣者所著，以何而著呢？依自证功德所著。一切佛言皆为教授，即内证的外显，都是导引受教者生起内证的，不是为了显示“脱口秀”之类的嘴皮功夫的。所以圣者的著作是活生生的能帮助我们去除无明得到解脱的法宝，即完整的教法宝和证法宝。所以我们置经函于顶，就是想得到这样的法流的加持。

雪冬儿 · 发表于 2011-5-19 18:03

原帖由 yongmingma 于 2011-5-19 17:51 发表
看来经函代表不了教证法，图像来表示教证法同样存在问题。因为不同的画像代表不同的圣者，由不同圣者来表示教证法，那圣者他有心也有口，用口表示教正法不也可以吗？何必用经函之相呢？
又：不同的经函只代 ...

“圣者的著作是活生生的能帮助我们去除无明得到解脱的法宝，即完整的教法宝和证法宝”

也许，得进一步精准辨析明白世俗谛和胜义谛的法宝之差异，才能够明白表述清晰。

[ 本帖最后由雪冬儿于 2011-5-19 18:05 编辑 ]

菩提道次第 · 发表于 2011-5-19 18:09

顶礼皈依供养恩师夏坝仁波切！

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