在家人收徒传法与授皈依

俗人

可是这里根本没人引用普贤上师言教 道果法回你的问题啊 奇怪

原帖由 瘦马 于 2011-3-25 22:01 发表



因为这里是格鲁论坛。如果格鲁论坛的人回答问题，都是引用普贤上师言教，道果法，而不是引用以道次第为主的内容，那就很奇怪了啊。

瘦马

诸位老大，论坛管理员等
如果这个问题我不该问，那我不问了。
因为，好几次我问问题了，我心里并没想那么多，就一个单纯的问题想搞清楚，但是感受到一丝不受欢迎的味道。
难道我上面的话，有任何问题吗？有不礼貌的地方请指出来。谢谢。

愚者

不是回答了你的问题了吗

瘦马

原帖由 俗人 于 2011-3-25 22:13 发表
可是这里根本没人引用普贤上师言教 道果法回你的问题啊 奇怪

是的，这只是用举例子来说明我为什么说道次第。

再举例子，我到一个禅宗寺庙去问：请问师父，禅宗是怎么认识空性这个问题呢？如果彼师父说，佛法上的空性就是空性，扯上禅宗干嘛？莫名奇妙。

那这样，您明白了吗？如果不明白，我也没办法了。因为我已经说过，这是“格鲁论坛”。

俗人

管理员无权不让谁问问题  
但有权提醒问问题的态度
我该提醒的已经提醒了 你接不接受是你的事

原帖由 瘦马 于 2011-3-25 22:14 发表
诸位老大，论坛管理员等
如果这个问题我不该问，那我不问了。
因为，好几次我问问题了，我心里并没想那么多，就一个单纯的问题想搞清楚，但是感受到一丝不受欢迎的味道。
难道我上面的话，有任何问题吗？有不礼貌 ...

柯南

原帖由 瘦马 于 2011-3-24 20:52 发表
在家人收徒传法与授皈依
在家人收徒，传法，应该都没问题。
但是，应该不能轻易的传授三皈依（四皈依）
除非，这个在家人至少证了初果吧。这样就可以成为僧宝。否则只能是出家人才能传授。

不知道以上观念对否。
如果不对：请说明根据。

不對!
師兄你先把你的論點的根據找出來,我再告訴你哪裡不對. :funk:

释观清

僧团最低限度的“组织生活”要四人，所以，四人以上的清净比丘团体是“僧”。四人以下的凡夫僧人不算“僧伽”。

xueleishe

原帖由 瘦马 于 2011-3-25 22:07 发表



我找到一段经文，我理解可以是个人啊。可能我古汉语不好，请教上善是怎么理解为一个不算（一群才算？）


「善男子！世出世間有三種僧：一菩薩僧，二聲聞僧，三凡夫僧。文殊師利及彌勒等，是菩薩僧；如舍利 ...

僧宝和僧人的概念不同

僧宝分为两种。一个是胜义僧宝，为具足智解脱八种功德中任何一种功德的圣者   。 一种是世俗僧宝是具戒比丘满四人。

柯南

那麼請問一下:
在#22四人以上的清净比丘团体是“僧(伽)”所提到的“僧(伽)”
和#23世俗僧宝是具戒比丘满四人 中所提到的“世俗僧寶”
是同一個意涵嗎?也就是說只要是符合僧(伽)的條件就一定是(世俗)僧寶嗎?  :funk:

柯南

我還想再問的是:
#22四人以上的清净比丘团体是“僧(伽)”中所提到的“清净比丘团体”, 到底要如何才能算清淨?
和
#23世俗僧宝是具戒比丘满四人 中所提到的“具戒比丘”, 是具比丘戒嗎?又受了比丘戒的出家人就是比丘嗎?(會這樣問是因為有一些大法師明明受了比丘戒,卻稱自己是沙彌或出家優婆塞,這是為何? ) :funk:

[ 本帖最后由 柯南 于 2011-3-26 01:17 编辑 ]

上善如水

原帖由 靈恒 于 2011-3-24 22:17 发表
如果僧寶是指「四向四果」的修行人,那未証初果而以初果為目的的修行人(向須陀洹),也算是僧寶吧?
那一個在家人為何不可?

原帖由 eff 于 2011-3-25 17:51 发表
一个比丘、比丘尼或者在家的上师，可以叫僧宝么？

原帖由 上善如水 于 2011-3-25 17:57 发表
一个单独的凡夫比丘，不算真正定义上的僧宝。

原帖由 瘦马 于 2011-3-25 22:07 发表
我找到一段经文，我理解可以是个人啊。可能我古汉语不好，请教上善是怎么理解为一个不算（一群才算？）
...

原帖由 释观清 于 2011-3-25 23:36 发表
僧团最低限度的“组织生活”要四人，所以，四人以上的清净比丘团体是“僧”。四人以下的凡夫僧人不算“僧伽”。

原帖由 xueleishe 于 2011-3-25 23:41 发表
僧宝分为两种。一个是胜义僧宝，为具足智解脱八种功德中任何一种功德的圣者   。 一种是世俗僧宝是具戒比丘满四人。

笨者之帚

原帖由 瘦马 于 2011-3-25 15:07 发表
看来，格鲁论坛没人懂这个问题啊
道次第解决不了这个皈依问题吗？很奇怪。

我觉得俗人的提醒是很必要的，这种说话方式，的确不受欢迎，逻辑上也不成立。

有人懂你的问题，就必须回答你吗？这只是你一厢情愿而已，回答你是慈悲，不回答你是本分，没谁就该必须回答你的问题，道次第教法你自己认真学过吗，就说道次第解决不了皈依问题，这属于谤法，提醒你摆正自己心态，这里不欢迎你这种询问方式，请你尊重别人并自重。

胜勇

原帖由 瘦马 于 2011-3-25 15:07 发表
看来，格鲁论坛没人懂这个问题啊
道次第解决不了这个皈依问题吗？很奇怪。

身為管理員，個人建議你，移駕到其他社區去請教為好，這種不客氣的請問，該是沒人受得了，恭送

瘦马

原帖由 俗人 于 2011-3-25 22:57 发表
管理员无权不让谁问问题  
但有权提醒问问题的态度
我该提醒的已经提醒了 你接不接受是你的事

你是管理员也不能不讲理吧。
你奇怪你问啊，管理员说话也不能不讲礼貌吧，什么叫“莫名其妙”啊。你懂汉语不？懂语境不？你要不懂就算了，你要懂，请你这个管理员也注意你的态度。

瘦马

懒得说了。到现在都没搞明白一楼的问题，
慢慢的就还是跑题

其实问的很简单
就是给人传授皈依，白衣可以吗？还是必须出家人才行？白衣如果可以有什么标准（观清师父引用的那个资料里面是“长者”，是必须长者还是随便一个人都可以？）

就这么个简单的问题。搞出这么多。还有上面那个管理员，我说的是很单纯的问题：我在想，道次第应该有这个，但是如果没有，你就告诉我没有（包括为啥没有，可能不在道次第的内容里面之类的）。不要总以你的智慧，来衡量我的吧，我可能并且应该比你笨以及知识没你多实修也谈不上，那我奇怪一下，就态度问题了？