雪歌仁波切《2010心类学》第六讲中的一个问题

天青琉璃

了义，不了义。不了义不等于是错的。
类似的情况，在入胎经，处胎会里讲到胎儿发育的时候，也有出现。

北方將領

時輪所說的，首先要確定是現前法，還是極隱蔽法。不是說凡現量可見皆是現前法，瑜伽現量所見不是現前法；一切法皆佛現量所見，也不能說一切法皆現前法。許多佛現量所見者，對我們來說都是極隱蔽法，如業經百劫亦不消亡（除非有對治）、善惡業決定招致苦樂果，及佛國淨土莊嚴、地獄劇苦景況等等。以上還是顯教經典所說，密續中所說，豈可輕易歸之於現前法？
佛說世俗法，是隨順世間共許而說，然而就世間共許安立之水，在天人、人、餓鬼亦各有不同所見。本尊壇城聖眾的所見，恐怕無法以我們此世間凡夫的現量作為衡量依據。
再舉一例說明：我們身處綠草如茵的平原，一眼望去，平坦而一望無際，但身處其間的螻蟻呢？

了義、不了義之說贊同樓上。評判了不了義的標準，不同大乘宗派各有其不同，較為複雜，在此不論。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-3-21 13:46 编辑 ]

俗人

受教

原帖由 北方將領 于 2011-3-21 13:33 发表
時輪所說的，首先要確定是現前法，還是極隱蔽法。不是說凡現量可見皆是現前法，瑜伽現量所見不是現前法；一切法皆佛現量所見，也不能說一切法皆現前法。許多佛現量所見者，對我們來說都是極隱蔽法，如業經百劫亦不消 ...

风火

记得索达吉堪布这样讲这个因缘的。
世界是平的，这是阿罗汉的现量。为啥用阿罗汉的现量作为标准，因为指导人类的主要是阿罗汉。
当然，中间有山，四周有洲，旁围有小洲。这是以阿罗汉视角引导人类有情的方法。

这个理由很重要：指导人类的是谁，就用谁的视角。
如果指导人类的是科学家，就用科学家的视角。显然，科学家的视角稳定性不够，很容易被后来的科学家击穿啊。

澄明

原帖由 北方將領 于 2011-3-21 13:33 发表
時輪所說的，首先要確定是現前法，還是極隱蔽法。不是說凡現量可見皆是現前法，瑜伽現量所見不是現前法；一切法皆佛現量所見，也不能說一切法皆現前法。許多佛現量所見者，對我們來說都是極隱蔽法，如業經百劫亦不消 ...

受教，但我有问题:lol
时轮所说按师兄所说是极隐蔽法，凡现量所见不一定都是现前法，地球是圆的，是我现量所见，应是现前法，不是隐蔽法，不是我看不见、不了解的隐蔽法，是我现量所见的缘故，比如我面前有瓶，不能许是隐蔽法，是我现量所见的缘故，不是我不了解，不清楚，不明白，是我真切所见。所以凡现量所见，必是现前法，凡现量所不见，是隐蔽法，因为是很清楚明白所见。
瑜伽现量所见也是现前法，因为现量所见的缘故，那么到底是瑜伽现量所见正确还是我所见正确，有待说明，比如面前有瓶，你看见的是红色的，我看见的是绿色的，那必有一个人是错误的，因为瓶只有一种颜色。天、人、饿鬼所见之水，都是现量所见，对于各自来说所都是现前法，因为人不会把水误认为是火，如果你说现前之水是火，那一定会被耻笑，如同你说世界是平的一样。如果你说世界是平的，是隐蔽所见，对于我来说没有任何的意义，因为我现量所见是圆的，如同你告诉我水是火。如果你说瑜伽现量所见，是平的，如同人和饿鬼所见不同，那么两个都是正确的，因为都是现量所见，那么是否地球既是平的又是圆的，是何理由，饿鬼能把水看成火，是因为有水的地方因恶业的缘故看成了火，那地球是平的是何缘故，难道福报越好，就越是平的？天人福报好，居住在空中，还能指出天空中的地方，请你指出地球哪儿既平又圆。地球是平是圆对众生来说并无损害，不能像水变成火一般对众生有害，是平是圆和福报没有关系，如同地上的土对于人和饿鬼都无不同。地球是共业所成，不同于人和饿鬼不同的别业，应该所见皆同。你说地球是平的，究竟是何原因?如同佛所说隐蔽法，都有一定的原因，不能无缘由的乱说，瑜伽现量所见是平究竟是何原因。如果你是看见了不存在的东西，如何保证你是正确的？
我还是倾向于应机说法。
觉得底气不足，和师兄抬杠玩:lol

北方將領

回覆樓上：
多謝指教，有益思惟。
時輪所說世界是不是指地球，也還是疑義，就像我們居住的地球是《俱舍》所說的一小世界，還是南瞻部洲，還是兩者皆非，都有待考察。
您見地球為圓，沒人說錯，但就如水的例子，天人、人、餓鬼是同觀一事的情況下所見各不相同，所以有共業，也有別業。世界不也是如此，即使這個世界指地球，同時見地球，難道不可能共業中亦有別業？更何況每個人隨著自己的業變化，所見隨之有別，菩薩依願力身處地獄時，會遭受到地獄烈燄的燒灼？業力愈清淨、證量愈高深，同在一處，景像即大不相同。那是誰見為真？無着修行成就後親見至尊彌勒，背著至尊彌勒喚大家來見時，沒有人看到，無著沒有瘋，其他人說沒看到也不能說他們錯。
我不是說菩薩所見才是真的，因為其所見的世界也是世俗法，就應成見來看，法無自性，能量、所量相互觀待而有，淨土就菩薩所見安立為淨土，穢土亦就世間凡夫所見安立為穢土。而時輪所說是就誰所見而安立的？考量說法對象應有答案。

再則瑜伽現量所見非現前法，瑜伽現量須以比量為先，由止觀雙運而得。（如果我沒理解錯的話）

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-3-22 01:15 编辑 ]

澄明

凡是共业所成，必定是所见相同，比如同一事，都现量所见是水，凡是别业所成，必定所见不同，比如人是水，饿鬼是火。如上你举的几个例子，菩萨不会被地狱烈火烧灼，是因为别业的缘故，所以到最后，您还是同意世界之所以不同，是因为别业的缘故。同一事所见不同，是别业的缘故，如果是共业，一定是所见相同。那么世界是否是共业所成？如果不是，那么众生世界中的共同所依是没有的，因此居住的地方没一个地方是相同的，那么就不是这个世界里众生的共同所依。也和佛陀说世界是共业所成相违。菩萨和众生所见世界不同，您的意思是别业不同，那么请问世界是平的是和业力有关？究竟是什么原因的业力看起来是平的？

北方將領

回覆樓上：
人所見為"水"之一事，不就是共業所感，人見為水，天人見為甘露，餓鬼見為膿血，不就是別業所感？
我倆爭議的關鍵應在於您在20樓所說的「你看見的是紅色的，我看見的是綠色的，那必有一個人是錯誤的，因為瓶"只有一種顏色"。」這個講法就經部而言為真，在唯識及中觀看來就不見得了。
一尊佛像對我們而言不會動，對於證量高的菩薩卻能如佛一般彼此對話，這只是菩薩自己想像的？

澄明

:D 这点我承认我是错的，我没有考虑到唯识中观的看法。
我想佛像应该是隐蔽法吧，才有这样的情况。

aywyq

说着玩的，别当真！
在佛语和曾受的教育发生冲突而我又不知道佛怎么解释的问题时，我习惯用自己的方法先向佛法靠拢，等看到佛法的解释时再记下来。

原帖由 俗人 于 2011-3-13 08:13 发表
要是佛说世界是个球体 当时根本不会有人信吧

佛又称正遍知，而且佛又是真語者，佛说的并不是以人所能理解、能相信为标准，俗人师兄这个说法应该不正确。

三楼师兄举例说众生业力显现虽是万能钥匙但不足以信服。

从大的三千大千世界到小的微尘佛都有论述：
須彌山是聳立於一小世界中央的高山。據《立世阿毘曇論‧數量品》卷二記載：「須彌山周遭為須彌海所圍繞，高為八萬由旬，深入水面下八萬由旬，基底呈四方形，周圍有三十二萬由旬，繼之為八山，山與山之間，隔著七海……」
「微塵」是眼根所取最微細的色量，諸經論中每以「微塵」比喻量的極小。在小乘佛教如薩婆多部認為，構成宇宙最基本最細微的元素叫做「極微」，也就是物質分析到極小不可分的單位，稱為「極微」，又稱為「微塵」。 《大毘婆沙論》卷一三二記載：極微雖然沒有長短方圓等形狀，也沒有青黃紅白等色彩，不是肉眼所能看得見的，但是極微確實為一實質存在的色法，一切物質均為極微所組成，因此極微在虛空中佔有一定的方位空間。
现代科学对微小物质的认识已经从分子、原子、粒子、电子....不断变提越来越小，有没有到达佛所说的极微呢还不一定，所以大了说佛所说的世界的定义我们并不一定很清楚。

如果把世界定义为地球的话，难道释迦牟尼佛看不到高山大海，仍说地球是平的吗？现今的人们通过很多方法证明地球是圆的，但在地面上的人所能看到的地球不也是平的吗？这也就是微积分观察事物的方法了。所以说世界是平的，第一要看世界的定义，第二要看看世界的角度。

还有佛说西方阿弥陀佛净土，按世界是圆的理论走下去企不是到美国了？或又走回释尊说法之处。或者所谓西方是指说法处与太阳落山处两点射线方向，这个位置肯定又不在地球上了。

另外我不知道在国外弘法的高僧们如何对老外讲，他们是不是处于南赡部洲？如果他们分别处在东胜身洲、西牛货洲、北俱芦洲那么佛所说的世界可能是指地球，如果不是需要重新思考世界的范围。

最后找了两张现代科学对太阳系和银河系认知的图，不知道算不算平的？

[ 本帖最后由 aywyq 于 2011-3-22 16:33 编辑 ]