问个上下密院传承相关的问题。

上善如水

原帖由 寻找香格里拉 于 2011-2-21 18:59 发表
上密的上师传上密的弟子，上密的弟子再传给上密的弟子，这样的传承是最纯正的 ...

根本不存在这样的例子：

1。上密院创始人贡嘎顿珠自己就是师从下密院创始人喜饶僧格，然后他在1474年创办了上密院。他自己本人就是下密院的传承啊！
2。格鲁和尚该有100万？50万总有吧？！两密院加起来同时才是1100和尚。大部分格鲁师父根本就没进过密院学习！
3。一个师父，一生里会有很多他自己的师父（就是我们的师公），上密的也有，下密的也有，没密的也有，不只一个师父的嘛。
4。我们自己，一生里多半也不只只有一个师父，上密的也有，下密的也有，没密的也有。
5。挑师父，是看他靠谱不靠谱，根本不看他来自哪密院。

上善如水

刚刚和几个格鲁朋友吃火锅，坐车的时候看到一个广告，叫“北大XX学院”，我说“好像没听过北大有这样的一个附属学院嘛！”，对北大熟悉的朋友说确实没有，然后我们在瞎聊，香港会长说“你去告它也没用，它可以辩解说这是‘北 - 大XX学院’，还有将来要成立的‘南 - 大XX学院’，就类似上密院、下密院那样！他这样说你也没办法！”，另外朋友说到“下密院怪倒霉的。本来它就是原本和唯一的密学院，可是别人分裂了出来，还叫上密院，害得下密院的人得天天告诉人说这是从地理位置而言，在河上流的叫上院，在下游的叫下院，而不是下密院比上密院档次低！”然后另外一个朋友又说“曾经读到有人把下密院翻译为根本密院的，大概就是这个道理！”（本来只有下密院，后来它的一个成员离开了另起炉灶，而且在河的上游，所以才出现了上密院、下密院之分）。
刚说完这话，吃饭回来，在网上就无意中读到的一段很好笑的话，而且还跳出了一个“中密院”：

像他们读一个格西学位至少要二十年出头，格西读出来了才去上密院，就是密宗扎仓。下密院，中密院，上密院。现在大宝法王住在上密院。很多人读了格西出来才开始进下密院，下密院学了生起次第、圆满次第才开始进入中密院，中密院学了才开始进入上密院。上密院毕业了才真正是活佛了，所有法门都修过，世尊的这些法都修过了。



引上文：
现在大宝法王住在上密院。

回应：
上文虽然没有明说，可是含糊地会让人觉得大宝法王目前是在密院进修。如果这是真的，乃格鲁面子，然而这不太可能发生啦！大宝法王，诚如文字所说，就是“现在住在上密院”，就是“住”而已，这是他目前的暂时地址，而不是法王在那里进修学习上密院课程。


引上文：
下密院，中密院，上密院。。。很多人读了格西出来才开始进下密院，下密院学了生起次第、圆满次第才开始进入中密院，中密院学了才开始进入上密院。上密院毕业了才真正是活佛了，所有法门都修过，世尊的这些法都修过了。

回应：
1。格西毕业就可以进入密院，至于是进上院还是下院，视乎自己本寺的传统挂钩机构而已，并不是格西出来就进下密院。
2。并不是下密院学了生起次第、圆满次第才开始进入中密院，中密院学了才开始进入上密院。你只会在上、下院其一进修毕业，没有人去两个的，正如你毕业于色拉、哲蚌、甘丹其一教育就完成了，没有人三家都读的。这是胡扯。
3。“中密院”就如同传说中的“兔角”、“格鲁山洞传承第27代贝尔法王”、“有脑袋的金发美女”那样，并不存在。
4。“上密院毕业了才真正是活佛了”这几话，都懒得评论了。
5。“世尊的这些法都修过了”此句也纯粹是无知。

上善如水

举一些例子：
祈竹世系是下密系统活佛，但这一世的他格西毕业后并没选择去密院进修。
永嘉世系是下密系统活佛，这一世的永嘉活佛读了并毕业。
阿扎世系是上密系统活佛，这一世的阿扎活佛读了并毕业，同时还当过一年上密院的老师。
果硕世系是下密系统活佛，这一世的果硕活佛读了并毕业，后来还当过下密院方丈，现在已经卸任退休了。
帕蹦喀世系似乎是上密系统活佛，这一世格西毕业后并没选择去密院进修。实际上，第一世有進入密院，第二世還没进入密院进修即轉世。

勝勇略改

两密院，看背心也能看出分别：
下密穿红黄二色的背心；上密院是一模一样但却纯红色，没有黄色。
古代，好像就是除非你是下密系统（含普通和尚），或者活佛、大堪布类，才能穿红黄二色的背心。
古代，你是上密系统的，就穿上密颜色背心；下密系统的穿下密颜色背心。这不是说必须那里毕业。譬如祈活佛世系是下密系统的，哪怕这世根本没有进入下密院学习，也是从小穿下密颜色背心的。但还有一些例外，譬如尊者自己寺院的和尚，好像都是红黄二色的背心，虽然他们和下密无关（和上密也无关，他们是独立的）。可是现在好像都很混穿了，不那么严格区别了。

下密：                                                            上密：

上善如水

胜勇懒得写，让我补充：

1。安钦活佛确实有在上密院呆过，但只很短时间，原因是他在本寺密院已经学过。

2。上、下密也不是只教“三本尊等”，还有几个，一共八主要法。








有些人就是混蛋，既要指出我错误，却还要我当他秘书代他录入发贴说我自己的错误，这都什么人啊？？！！
更混蛋的事还有！虽然不是想说他坏话，可是作为格鲁派，广论说好孩子必须“质直”，所以，有不满必须一吐为快啊！这个贴的来龙去脉是这样的。在19：00，他看到这个贴，我赶着出门，他在msn上说，你去回一下这个问题，给了我连接。我问，干吗你不回？他答，我懒，而且这种问题你才能回答。我当时想，既然他那么给面子，我就糊里糊涂地回应了哪里哪里，然后写了2楼的回应，然后就出门了。回来以后，我就回了前面8楼开始的那些贴。然后我想着想着，好像不太对啊，刚才赶紧出门很快地读他的msn信息，好像看错了，我回头看了看，他的原话不是我以为的“我懒，而且这种问题你才能回答啦”而是“我懒，而且这种问题你都能回答啦”！
现在3点了，我还在为他回帖，他自己已经下线睡觉去了。所以，这里必须揭露一下，虽然他知识面很广，可是人真的不咋样！

一飘儿

原帖由 似水流年 于 2011-2-21 21:22 发表
地理位置的不同，一南一北，仅此

例：山南水北谓之阳。由于洛阳在洛河之北，所以没人叫这个城市为洛阴。:lol

仅就例子做一个小订正：
是洛水不是洛河，从现代角度说洛河也没大错，但在古代不行。
“河图洛书”指的就是河（古代专指黄河）献图，洛（洛水）出书。就是传说太极图的来历。
河洛文化，多代指中原文化，也是此意。河是黄河，洛是洛水。
漯河，是河南另外一个河流，转为城市名。
我较真儿了，见谅！

[ 本帖最后由 一飘儿 于 2011-2-22 03:41 编辑 ]

似水流年

这事，不怪我，江南来能了解点中原文化，全来导游贡献，导游咋说，我咋记的:lol
真较真得投诉河南或洛阳旅游局，要再提高下导游素质

天青琉璃

原帖由 上善如水 于 2011-2-22 02:02 发表


胜勇懒得写，让我补充：

1。安钦活佛确实有在上密院呆过，但只很短时间，原因是他在本寺密院已经学过。

2。上、下密也不是只教“三本尊等”，还有几个，一共八主要法。








有些人就是混蛋， ...

顺带说一句，这八大引导里，其中之一就是时轮的教授。所以，格鲁不是没有时轮，格鲁不是没有时轮的教授，格鲁不是没有时轮的修行。当然，在格鲁内，确实不如三大本尊那么“流行”是真的，但不等于没有，不等于不重视。
克珠杰大师当年被称作时轮教法之主，历代班钦仁波切被认为是香巴拉某王的化身等等。

上善如水

原帖由 天青琉璃 于 2011-2-22 08:52 发表

顺带说一句，这八大引导里，其中之一就是时轮的教授。所以，格鲁不是没有时轮，格鲁不是没有时轮的教授，格鲁不是没有时轮的修行。

没有人会以为格鲁没有时轮吧？尊者几乎每年都在世界各地传，几万几万的人参加，这不是格鲁时轮难道是穆斯林时轮吗？

似水流年

引用
现在3点了，我还在为他回帖，他自己已经下线睡觉去了。所以，这里必须揭露一下，虽然他知识面很广，可是人真的不咋样！
上次有谁说汉人是夜猫子不说，还很多借口的，哈哈。我已经找到老大也是夜猫子的证据。
说明晚上工作效率高，精品确实晚上出来的多。:lol

上面说的密院传主要八个法，大概就是传说中的格鲁密法大手印八大引导（三大金刚、大轮金刚手、时轮、六成就法，三大金刚有多个传承玲、圣龙。。有八个）

[ 本帖最后由 似水流年 于 2011-2-22 10:23 编辑 ]

寻找香格里拉

1.关于甘丹赤巴密宗方面的经历 ：是同时都担任过“上、下密院的堪布”，还只是任选一项“或担任过上、下密院的堪布”？

不是。是其中一个即可。
譬如色拉美或者杰院、甘丹江孜或者夏孜院、哲蚌洛或果芒（还有德阳算不算？）这里面随便一座当过堪布，满足条件一；然后（不必一定这个顺序），曾经当上或者下密院堪布，就满足条件二。这似乎是一般说法，但胜勇说其实比较灵活，很多时候，密院你当过领导之一，譬如领诵、铁棒，也能算满足条件二了。
大部分人，是不可能先后当过上、下密院的堪布的嘛。历史上有没有我也很怀疑，大概没有或者罕见的奇怪案例而已。通常情况，你是上的就不是下的，你不是下的就不会当它的堪布，对不对？

2.祈佛真是一位伟大的上师，他能在同一法的教授中，对不同体系的学生作不同的讲解，等于说学生同时学到了上下密院的两种不同方法，有这样的一位上师真是很好！但如果老师并不是那样，还是以我上面的例子为例：下密喇嘛只是按下密的方法念，并没有照顾到上密学生的传统情况！（等于没有讲上密的方法），那学生得到传承回到寺院，他以上密的传统将大黑（这只是以大黑为例，事实并不一定是这样。）的念诵顺序作了调整，内容作了增减，请问这样是否可以？因为一直以来，上师怎么教，弟子就怎么念的“传承”观念一直左右着我，现在弟子把上师教的东西作了改变，这是否如法？

您误会了，活佛目的不是为了照顾上下密院的两种不同方法，而是为了让我们同时增长知识而已。学生很多、资深的时候，他会这样教导..萨迦是这样做...上密是这样...下密是这样...我下密，您随意...可是，如果只是教新学或比较糊涂的学生，他就只教一个你需要知道的正确版本而已，有时候上，有时候下，看顺手、心情而已。
如果老师并不是那样，只要他是靠普老师，教啥念啥即可，很简单。顺序变动不是不可以，可是您的程度，建议别。
至于您说的案例，学生从下密学，回到寺院以上密的传统改...你不是寺院和尚，说这个假设没有意义。是可以的，但这涉及很长回复，而如果你不是和尚，似乎没必要写了，懒。

3.上下密院两种方法，只要精其之一，坚持不懈地行持，一定能得成就！我想问一下：既然是两种不同的方法，那么在缘起上有什么不同？特别是对成就的影响方面！

虽然有不同，但不能称为“两种不同的方法”，对成就绝无影响。但如果非要较劲说缘起上有什么不同，我们大概也能很勉强地说，和某密院结下了缘分，但这是很勉强的说法了。


4.上下密院属于不同密宗体系的两种不同方法，归根到底只是一种分格的变化！这个观点真是很好！把我们从“传承”  两字的“桎梏”中解放出来！这个帖子对于想深入学习密宗的朋友，确实有些帮助，我已经给多个版主发短信，申请加精！

加精是很危险的。加精类似见道，加精以后，下一步就进入修道 - 变精华贴，变了精华贴就会从此消失于江湖的了 - 无学的境界。

青鬃狮子

原帖由 胜勇 于 2011-2-21 19:05 发表

老大出手了，大家等答案:lol 倒是樓主師兄大德說自己屬於上密院傳承，那請教下上下密院不同點在那裡?

人家打比方，领会精神，别领会神经。:lol 胜老大总这样。

寻找香格里拉

本来这问题是想问自己的喇嘛，问了好几个，不知是自己的表达能力不够，还是喇嘛的汉话不行，比划了大半天，都讲不清楚！后来问了一个汉话好些的喇嘛，他只是说可以，但讲不出个理由！所以只好上论坛，请教诸位大善知识了！这也是此次发贴的缘由吧！在此我要再次感谢上善老大的帮助！

寻找香格里拉

至于您说的案例，学生从下密学，回到寺院以上密的传统改...你不是寺院和尚，说这个假设没有意义。是可以的，但这涉及很长回复，而如果你不是和尚，似乎没必要写了，懒。

答：我确实不是和尚，但我的师父是和尚！我是对他这样的经历产生过怀疑，所以这种假设还是存在的！:lol

上善如水

原帖由 寻找香格里拉 于 2011-2-23 20:19 发表
我确实不是和尚，但我的师父是和尚！我是对他这样的经历产生过怀疑，所以这种假设还是存在的！ ...

那不是你的问题。你的问题我已经解答。西藏和尚自己知道该怎么办，不必你来操心的嘛，你为他研究纯粹多余啦，呵呵。论坛也没有和尚是这个情况，回复来也没有意义。
一般来说，喇嘛对西藏和尚传法时候，譬如赤江活佛传大威德给祈竹活佛等等很多人，就是给灌顶，然后讲解等等。没有什么上什么下的区别。讲到手印的时候，喇嘛会说，到了这里，做八手印，还有，必须放八供，大家就知道了，不涉及说明上还是下密如何放。祈竹活佛回到自己寺院，他自己的寺院600年来是下密做法，不是他自己说了算，但他自己在房间，就爱怎么放都行。手印、供品设置等等，不是灌顶喇嘛负责教授的。这和我们汉地情况不同。

寻找香格里拉

原帖由 上善如水 于 2011-2-23 20:25 发表


那不是你的问题。你的问题我已经解答。西藏和尚自己知道该怎么办，不必你来操心的嘛，你为他研究纯粹多余啦，呵呵。论坛也没有和尚是这个情况，回复来也没有意义。
一般来说，喇嘛对西藏和尚传法时候，譬如赤江 ...

上师当然是不能观察的！但我所说的师父是类似于朋友的关系！特此说明！