用因三相发问：知母念恩真的有理吗？

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2011-2-16 12:23 发表
除开这个问题，还有业果问题，比如苦果一定是恶因生。为什么？给个真因？这甚至不是细微业果，我们也难以给个真因来证成啊！那么，谈何如理思维黑白业果呢？

其实我在想，佛教的两个修行重点：菩提心，空正见，是 ...

宝拉引述过 密宗道次第里面的宗大师的话，我听上去，生起信心的方式是看 抉择胜义的话是不是最强。。不过我没有看过原文，只能说这个是一个参考的回答

慧灯元照

信许比量只用于极隐秘境，否则佛只要说一句：“我老大，你们都信我，包你好吃好喝”，跟上帝一样说，不就得了吗？何必标榜佛教崇尚理性呢？要“当善观我语”，“如炼截磨金”，何苦？
那么我们也就简单了，在上帝和佛之间，凭感情选一个，然后赌一把，over了。
我不相信真的是这样的。他敢让所有人来考察而不怕穿帮，应该有他的道理在。——虽然这话说得也很不因明。hoho

harrypotter

而且，入行论 里面的自他相换， 貌似没有以知母为前提，只是说 你如果努力修和串习，执着他人身心为自的反过来的那种心态也能自然生起，正如你此生的父母精血你会执着为自己的身体一样。

这个说法我觉得挺合理的。

愚者

其实吧，这个问题是很有趣的，
来个日常问题，不要证明过去世的众生有没有做过我们的母亲，证明下看看，我们现在生活中的母亲是不是我们的母亲 或亲生母亲。

听说DNA也不是百分之百的。不知是不是这样。

慧灯元照

原帖由 harrypotter 于 2011-2-16 12:28 发表


宝拉引述过 密宗道次第里面的宗大师的话，我听上去，生起信心的方式是看 抉择胜义的话是不是最强。。不过我没有看过原文，只能说这个是一个参考的回答

这不仅是密宗道次第讲过，在甲曹杰的中观宝鬘论释，以及其他许多大德的书中都开示过。
佛阐述空性，阐述得如此完美，因此他一定是遍智。——如果没记错的话，这是中观宝鬘论释证成佛是遍智的理由。
因明论式：佛是遍智，因为他完美阐述了空性。   对一个了解空性的人来说，这个论式是成立的。比如甲曹杰。
所以还是我问的那个问题：是否，理智抉择只适用于抉择胜义。当这个抉择完成了之后，我们信佛是遍智，所以我们信他说的一切，包括菩提心的所有教授？
可能真的是这样吧。嘉瓦仁波切在讲道次第时，不谈别的，先谈空正见，他自己说，意义在此。

礼进

【那么我们也就简单了，在上帝和佛之间，凭感情选一个，然后赌一把，over了。】
——我记得上老外的分析哲学课时听过基督教的一个非常有趣的“选择和概率”论证。基本上的意思是：
如果你信上帝，那你有可能获得完全的拯救，称义，成圣，免受地狱之苦；如果你不信上帝，那也不会有什么损害。既然信上帝有可能有这样的好处，不信也没什么坏处，理性趋向应该信之。
这怎么破斥？扯远了哈哈……

礼进

这话说的，那别说父母是不是父母了，连我到底是不是我自己都可以怀疑的。这一怀疑，直接证得无我了:lol
——两个层次嘛。关键是人家道次第里头已经给出了相关事势论证了，那咱们就得继续考察一下。

慧灯元照

原帖由 礼进 于 2011-2-16 12:37 发表
【那么我们也就简单了，在上帝和佛之间，凭感情选一个，然后赌一把，over了。】
——我记得上老外的分析哲学课时听过基督教的一个非常有趣的“选择和概率”论证。基本上的意思是：
如果你信上帝，那你有可能获得完 ...

嘿嘿，不瞒你说，还真就有佛教徒是这样劝别人信佛的。这还真就想不出啥可破斥的。

礼进

【是否，理智抉择只适用于抉择胜义。当这个抉择完成了之后，我们信佛是遍智，所以我们信他说的一切，包括菩提心的所有教授？】
——台湾如性法师在讲解《西藏佛教认知理论》时大概就是这么说的。他的讲记的最后两个音频分集。http://www.tibetcul.com/video/xlzx/lxym/201011/24747.html

礼进

是吗？那我以后也这么传教:lol
正好一会就有人请我吃饭谈佛法:lol

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2011-2-16 12:42 发表



嘿嘿，不瞒你说，还真就有佛教徒是这样劝别人信佛的。这还真就想不出啥可破斥的。

应该是：“如果上帝是真的，那么你信上帝，那你有可能获得完全的拯救，称义，成圣，免受地狱之苦；如果你上帝是假的，那也不会有什么损害”

问题在于——就是那个选择的选项其实没有那么简单：如果选错了，后果会非常严重，而不是他说的没啥后果————想一下，如果耶经里面的那个自称是神的家伙其实是撒旦，你投信于他的后果就完全变了，当然不信他的后果也变了。。。这样传教的人，不是傻子就是骗子。。。

[ 本帖最后由 harrypotter 于 2011-2-16 12:52 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 礼进 于 2011-2-16 12:45 发表
【是否，理智抉择只适用于抉择胜义。当这个抉择完成了之后，我们信佛是遍智，所以我们信他说的一切，包括菩提心的所有教授？】
——台湾如性法师在讲解《西藏佛教认知理论》时大概就是这么说的。他的讲记的最后两个 ...

我的心类学和摄类学就是从他的录音学的，哈哈

harrypotter

回到原先的话题：知母念恩，除了前面说过的那个生起信仰的路，有没有直接的事势比量可以证明？如果其实没有，那么那些大德们的证明，是不是错了？如果其实是有，那么中间缺失的环节是什么？

慧灯元照

原帖由 harrypotter 于 2011-2-16 12:50 发表


应该是：“如果上帝是真的，那么你信上帝，那你有可能获得完全的拯救，称义，成圣，免受地狱之苦；如果你上帝是假的，那也不会有什么损害”

问题在于——就是那个选择的选项其实没有那么简单：如果选错了，后 ...

倒也是。但一般人心中已经预设了佛是好人——电视这么说的，没别的理由。所以就顺着这个走下去了。
一般人，信科学也罢，信佛教也罢，从众心理是占了大头。要问理由，拿不出像样理由的。

愚者

反过来，如果在认可轮回，认可前后世，认可无始的前提下，如果不认可一切有情都做过我的母亲这事 会有什么问题呢？