嘉瓦仁波切开示地狱

liangar

其实，地球的直径也就1万3千公里。尊法师所译32000逾繕那，算来要100万里，早穿越地球了。
如何依靠佛所说的他比量去思维，理解佛现量所见众生受苦的地狱，仁波切所说对精神状态、事物构成等方面是非常善巧的。
记得有师兄和我说过傅老师关于地狱的开示：难以苏醒的噩梦。

xueleishe

原帖由 叶好佛 于 2011-1-29 19:56 发表
我见过非常多的没有信心的人，不容自己怀疑，也不让别人怀疑。为啥那，一个字：害怕。这是一个很简单的心理现象。

‘地球在中间，太阳和月亮围绕着地球。’应该承认这种历史局限性错误，以免让佛菩萨为我们蒙羞。

对于我来说佛陀就是正确的，完全没有怀疑的必要。其他人怀不怀疑不关我的事，我也不想管，我只关注自己的内心是否能按照佛陀的教导进行调服。

现代的科学是局限的，但是佛陀是圆满的。所以以现在的科学来度量佛语，我觉得很不靠谱。

佛陀和祈竹仁波切所说的，就是我所接受的。   

害怕？呵呵，有三种情况，而不是单单只有第一种情况而已。

1.由于担心佛陀的不圆满，而产生的害怕，从而固步自封。

2.在自己和别人讨论时，由于担心其余不信佛的人对三宝产生抵触和毁谤而产生害怕。

3.由于自己是凡夫，担心自己对佛陀珍贵的信心会受到其余世间恶见的影响而产生的害怕。



对我这个凡夫来说，依靠佛陀以及上师三宝的教言来调服自己的内心，坚持佛陀所开示的正确的道路，抵挡外间不圆满的见解，是很美妙的事。

皈依上师  皈依佛  皈依法 皈依僧。

[ 本帖最后由 xueleishe 于 2011-1-29 21:22 编辑 ]

妙莲花

楼上有人说地平坦，就应该是个平板，那显然是理解错误的

现在的地球如果是一个光溜溜的球体，那大地自然是平坦的，不需要变成平板

liangar

“对于我来说佛陀就是正确的，完全没有怀疑的必要。其他人怀不怀疑不关我的事，我也不想管，我只关注自己的内心是否能按照佛陀的教导进行调服。”

这样当然值得赞许，不过，对佛语仔细观察，并提出疑问者，也是值得赞许的。
基督教害怕大家讨论，设立了宗教法庭，以火刑阻碍异说，创造了被人称为黑暗的中世纪。
佛教的传统是要发挥思维，对三察圣言，由理由而生信者，非常随喜。

不二

佛說一世界是以須彌山為中心來說日月與四大洲中的閻浮提關係。

所以佛說日月以須彌山繞行

不是仁波切以現在科學所謂以地球為中心說世界！

請参考：佛光大辞典第三版名相释文
须弥山

据立世阿毘昙论卷二数量品记载，以须弥山为中心，外围有八大山、八大海顺次环绕，整个世界之形相团圆，有如铜烛盘。须弥山周遭为须弥海所环绕，高为八万由旬，深入水面下八万由旬，基底呈四方形，周围有三十二万由旬，继之为八山，山与山之间，隔着七海。八山之山名顺次为：由干陀（梵 Yugandhāra，巴 Yugandhara）、伊沙陀（梵 Īsādhara，巴 Īsadhara）、诃罗置（梵 Khadiraka，巴 Karavīka）、修腾娑（梵 Sudarśana，巴 Sudassana）、阿沙干那（梵 Aśvakarna，巴 Assakanna）、毘那多（梵 Vinataka，巴同）、尼民陀（梵 Nimijdhara，巴 Nemindhara），铁围山（梵 Cakravāda，巴 Cakkavāla）。七海之前六海名称，即随其所环绕之山而得名。第七山外有咸海，其外有铁围山。须弥四洲：弗婆提、瞿陀尼、阎浮提、郁单越，各位于咸海中之东西南北四方，吾等众生即居住于南面之阎浮提洲。然关于八大山之名称及顺次，于长阿含经卷十八阎浮提洲品、大楼炭经卷五灾变品之记载，略有不同。〔杂阿含经卷十六、长阿含经卷十九至卷二十二、正法念处经卷十八、大毘婆沙论卷六十九、大智度论卷九、瑜伽师地论卷二、俱舍论卷十一、卷十二、华严经疏卷十七〕（参阅「九山八海」127） p5364

不二

原帖由 妙莲花 于 2011-1-29 21:12 发表
楼上有人说地平坦，就应该是个平板，那显然是理解错误的

现在的地球如果是一个光溜溜的球体，那大地自然是平坦的，不需要变成平板

若是[光溜溜的球体]草木皆不生吧

景宗

1. 嘉瓦仁波切并沒有說沒有地獄、天趣等。 這點大家最好先搞清楚，尊者可不是不信或提倡不信輪迴和業果。

2. 數據等內容是來自俱舍論，應當不是佛語。嘉瓦仁波切提出此問題時，也是針對俱舍論，大家最好不要跑題。 如果哪位發現在共許的佛經中出現了這些數據，請指出，當然翻譯要準確。 我對俱舍論十分推崇，但對這些數據也感到難於理解，曾就此問題請教南杰堪索仁波切，仁波切認爲俱舍論的內容不是全部正確的，有些內容不一定要接受，他們在哲蚌寺學俱舍論時師生也不是全接受其內容，更不是以這些數據爲要點。

3. 嘉瓦仁波切實際提出的是一個誰也無法否認的問題，即俱舍論等典籍對我們所生活的器世間的描述大多和我們凡夫現量相違。 由於本人對因明和中觀都不熟悉，這里只能起個頭，希望對因明很善巧的如Harrypoter等法友能對此展開討論。即與無錯倒認知的現量相違，是否應該承許。 我個人認爲俱舍論等經論對器世間的描述，如果是了義的話，絕不是南瞻部洲人趣凡夫能直觀（包括各種技術手段，不包括禪定觀察）認知的。如果如此，或許就是另一回事了。

4. 請大家注意，當佛教在世界上越來越廣泛傳播時，很多接觸佛教或對佛教有興趣的人都是受過很好教育對基督教理屈詞窮時就會強調“信”那一套早已深惡痛絕的人。這些人往往廣泛閱讀又勤於思考， 大多數情況下都會對佛教的宇宙觀感興趣。 我們不是在生活中常遇到剛接觸佛教的知識分子問這些問題嗎？ 此時如果光是喊口號，要求人家必須相信佛語，理由是這是佛語，那只會把人打走，覺得佛教和基督教等宗教都是一丘之貉。 但佛教的精髓是慈悲加智慧，有些問題與其回避，不如挑明，大家一起分析，讓新人感受到佛教不共於其他宗教的理性---“諸苾芻及智者，當善觀我語，如炼截磨金，信受非爲敬”，這樣反而能讓人接受佛法。 否則如果在地獄究竟在地下多深的問題上硬是否定關於地球的科學研究，到頭來只會讓人索性不相信地獄的存在！如果你不能讓一個人一句不漏地相信經論中的每一句，至少要讓他相信最核心的，比如雖不能接受俱舍論的數據---太陽沒有河北省大，但能信受輪迴和業果。再退一步，即便不接受佛教，至少對佛教印象不壞，不會覺得佛教就是一堆過時的迷信。 至於諸位個人信受經論中關於器世間的描述，無可厚非，無需辯論。  我胡說一句，說錯了，我待會佛堂懺悔（我從陳譯師處學來的口頭語:lol ）：打仗時要是處處防守，就會處處被動，守線不如守點；世間征戰尚且如此，救度眾生出輪迴大獄之戰豈能不講策略？我們在末法時代，除了伊斯蘭教地區外各種宗教在哪都不吃香，總體來說，我們是在守勢。

5. 記得嘉瓦仁波切談及此問題時曾專門提到古來印藏大德對阿毗達磨內容的抉擇，希望有人能找來貼出，以防斷章取義。

6. 妙高山或須彌山究竟是不是我們一般說的山還是其他什么，我一直很有興趣了解，個人覺得應該不是喜馬拉雅山一類的山。

[ 本帖最后由 景宗 于 2011-1-30 01:00 编辑 ]

不二

1‧这里没有人这样说仁波切的。这点大家最好先搞清楚，

2‧俱舍论、阿毗达磨皆依佛经所说！请自行看看〔起世经、起世因本经、杂阿含经卷十六、长阿含经卷十九至卷二十二、正法念处经卷十八、〕

3‧仁波切是用现在以[地球]为中心的世界说而已，与佛说以[须弥山]为中心的世界观是不一样的，
他说好听一点是方便，说不好听一点是随便说说！
對佛知見來說，他说的是随缘心起众生见当然要否定，因为不是佛如实知如实见的佛知见。我们一定要相信佛知见！
譬如人说是水，饿鬼看到[水]说成[脓血]，天人看到是[水晶]，
佛如实知说这是他们的随缘心起众生分别见而已！
我们不否定以地球为中心的所谓科学说，但那不是佛知见，那是众生知见！
所以仁波切所说他不相信佛说儿相信科学说，这才是问题ㄡ！

4‧此缘起性空的世界，佛是如实知如实见的，佛说是经得起考验的，
可惜到目前为此请问科学能找到有物质的世界，所谓佛说的欲界、色界的天人吗？
如果科学不能的话，还是请相信佛说吧！
请不要否定佛说有日天子、月天子乃至无量天人的事。
请不要否定佛说以须弥山为中心的一世界观乃至一千三千大千世界宇宙观吧！

5‧阿毗达磨内容是依佛经上说，若要怀疑就怀疑佛说吧！

6‧妙高山或须弥山只有[天眼通]的圣人才能看到，凡夫肉眼科学是看不到的，以肉眼凡夫只有相信佛说，不然就像仁波切自己怀疑自己说不相信佛说吧！

烏金理辨

看來你還是沒參透"不相信即相信"的不二道理...:lol

xueleishe

原帖由 liangar 于 2011-1-29 21:31 发表
“对于我来说佛陀就是正确的，完全没有怀疑的必要。其他人怀不怀疑不关我的事，我也不想管，我只关注自己的内心是否能按照佛陀的教导进行调服。”

这样当然值得赞许，不过，对佛语仔细观察，并提出疑问者，也是值 ...

哈哈 师兄说的是。

对于我自己的情况而言，我会遵照佛陀的话去做，这比较符合我的个人自身的情况和性格。

但是我并不反对其余人对佛法的探讨，互相友好的交流，提问，是很好的事情。  对于某些情况而言，有交流，有疑问，有解惑，才会有进步嘛。

jiakar

就事论事的说,慈诚罗珠堪布的文章可以参考:

佛教的世界观 （下）
慈诚罗珠堪布



三、佛教的宏观世界观

    世人对佛教的最大误解，主要是在宏观世界的问题上。譬如：有人认为，《俱舍论》中没有说地球是圆球形；《时轮金刚》也没有提到这个世界是圆形的；佛经中对须弥山、月亮、太阳以及四大部洲等等的描述，与科学家们从月球上或太空中所看到的情形也是大相径庭；还有，佛经所说的太阳围绕四大洲的观点，也与现代科学所发现的事实恰恰相反；另外，经书中在描绘月球的时候，提及了月球上的天人以及天人的宫殿等等。但大家都知道，一九六九年的七月二十日下午，阿波罗十一号正式在月球上登陆。三位太空人在月球上进行了长达二十一小时的探测，却没有发现任何的天人或宫殿……这些事实是无法回避的，因为这在佛经中叫做现量，就是能清清楚楚地见到。

    难道是佛的错误吗？为什么会有这样的矛盾呢？是不是现代科学发达以后，就出现了新的世界观，所以我们才要去寻找答案？这一切，就是今天要讲的主题。

    其实，释迦牟尼佛住世时，就早已回答了这个问题。我们都知道，现代科学的历史只有三百多年，二千多年前结集的佛经，虽然不可能存在与现代科学研究成果相抵触的问题，但在当时的佛经中，就有了自己的问题和答案。当时的佛教学者, 便已经就佛经与佛经之间对宇宙构成，以及我们所生存的这个世界的不同描述提出过疑问。譬如《俱舍论》与《时轮金刚》对宇宙构成的描述就有非常大的出入，关于日食和月食的说法也有很多种，以至于后来的佛教学者对此产生了诸多疑问：难道是有两个世界？还是一个世界有几种不同的描述？于是乎学者们就到佛经中去寻找答案，结果他们找到了。那么，佛经中对这些差异是如何解释的呢？下面我们分别进行讲解：

    第一、关于对宇宙不同描述的解释，有以下的几种：

     1、在《时轮金刚》的一个大疏里将此问题讲得非常清楚。这个《时轮金刚大疏》，是以前的香巴拉人写的，距今约有二千一百八十一年的历史。后来西藏人也写了很多这方面的书，距今也有七、八百年左右，所以，这些都不可能是为了应付登陆月球或物理学的发展，才被动地来思考该如何进行解释的。

    针对《俱舍论》与《时轮金刚》对宇宙结构描述之间的巨大差异，《大疏》以恰如其分的理由向我们一语道破：问题的关键，在于佛陀传法的内容不是根据自己的证悟境界，而是取决于听众的接受能力。其主要考量，是看对方能否受益。    如果能利益众生，就算所讲的与事实不尽相符，佛也会暂时先这样讲，然后再慢慢地引导；如对众生有害，就算事实的确如此，佛也不会如实告知。听众能承受到什么程度，唯有佛才知道。因为佛有他心通，所以十分清楚地知道，在当时的社会环境及文化背景下，只有这么讲才能让听众接受，从而利益那些众生。由此可知，佛之所以说大地是平面的，中间有须弥山等等，都是度化众生的一种权巧方便。

[ 本帖最后由 jiakar 于 2011-1-30 13:24 编辑 ]

jiakar

不仅《大疏》之类的论著这样进行解释，包括佛陀自己也作过类似的解答。比如，针对释迦牟尼佛在不同场合谈及当初自己是如何发菩提心，如何走上解脱道前后说法之间的偏差，一位弟子就曾问道：为何从前您说是在某尊佛前发心，现在又说在另一尊佛前发的心呢？佛陀对此回答道：我传法的内容是随众生的根基而定，针对以前那些人，就要那么讲，他们才能接受；对于后来的这些人，只有这样讲，才能对他们有益。唯一的衡量标准，就是众生的利益。由此可见，佛陀传法的内容，是随众生的根基而变的。

    这是否意味着佛永远都不讲真理，只随众生根基而说呢？也不是。这只能说明：因为众生的根基千差万别，所以进入佛门的途径也是各不相同的。在经由不同方法逐步将各类众生引导入门之后，最终的解脱道还是只有一条。

    佛经中对同一事物或现象之所以有多种不同的描述，其原因就在于此。至于佛经的描述与现代科学发现之间的差异，想必也就不难理解了。

    2、无论是《俱舍论》或《时轮金刚》，其中对宇宙结构所作的描述，从空性的角度来说，都是众生的幻觉，都不可能实有存在；但从世俗谛或众生的角度来看，两者的描述都有可能。也就是说，在某些人的境界中，宇宙的结构正如《俱舍论》所言；而在另一些人的境界中，宇宙的结构又如《时轮金刚》中所说的一样。因此，针对不同业感的众生，佛的开示也不只一种。

    另外，《时轮金刚大疏》中还提到：在一个五肘深五肘宽的岩洞里，可以容纳转轮王与他的四部大军。也即是说，从一个普通人的角度而言，这只是一个小小的山洞；但对另一个众生而言，则可以容纳转轮王以及他所率领的千军万马。

    《大疏》中又说道：令人类垂涎三尺的一桌丰盛美食，在饿鬼众生的境界中却根本不存在；对于造作过杀生等严重罪业的地狱众生而言，在如同针尖般大小的微尘上，也会出现险恶峻峭的高山。

    对于这些看似矛盾重重的描述，该如何解释呢？其主要原因，就在于不同众生会有不同的认知或者“业感”，因为这些景象都不是外在的，而是一种内在的缘起。这好比米勒日巴尊者钻到牛角中去，牛角没有变大，米勒日巴也没有缩小一样，但这却是谁也抹杀不了的事实。

    依照佛陀所讲的观点，不同的众生看同一个星球，各自会看到不同的形状，因为内在缘起的差别会影响到外在的缘起。佛教所讲的这些奇妙现象，蕴含着现代科学与哲学以前从未接触过，将来也不可能彻底知晓的真理。

    当修行不足的时候，外在的诱惑会变得强大有力，从而使内在的能力无法与之抗衡；当修行达到一定程度，而使内心获得自在之后，内在的能力就能随意改变外在的状况。现代科学无法解释这一点，即使爱因斯坦提出了相对论，但从佛教的角度来看，其深度和广度却远远不够。

    虽然佛陀将这个世界描述成很多不同的形状，但并非意味着这个世界同时存在这么多不同的形状，而是表明一个世界在不同众生的眼里，会显现出不同的面貌，其原因就在于内在因缘的不同，只有佛才能知道个中奥妙。佛经中对这个世界的各种描述就是由此而来的。

jiakar

也许有人会提出疑问：为什么没有一部佛经中的描述，符合现代科学所发现的世界“真相”呢？

    因为，在当时人的概念中，大地就是平面的，太阳围绕着大地而转。虽然从现代人的角度而言，这些观念是错误的，但在这些相对来说不是很关键的问题上，佛陀都不会与世人争论。不论地球是圆的还是平的，对希求解脱的人来说并不重要，对修行也不会有丝毫影响。因为这些都是小问题，佛也就无需与世人争辩，但在重要的关键问题上，佛却非常认真，力图要推翻世人的错误观点。譬如，我们始终认为有一个“我”的存在，对此，佛就不遗余力地加以破斥。佛的说法原则，是抓根不抓枝。

    佛陀传法先后只持续了四十多年的时间，宣讲《俱舍论》与《时轮金刚》中间相隔的年头也只有三十多年，在这短短的时间内，以佛陀浩瀚如海般的智慧，怎么可能讲到后面就忘了前面是如何讲的，然后又重新再讲一个不同的观点呢？即使普通人在说话时，也会注意到前后的一贯性，不可能前后颠倒、信口开河。所以，佛陀如此传法，是有世人无法测度之密意的。

    实际上，不要说我们生存的这个小小的世界，就算是太阳系、银河系，乃至整个宇宙所有成员的一切运动，佛也了解得一清二楚。关于这一点，我们只需将《时轮金刚》天文学与现代天文学的某些数据作一比较，就可以真相大白，譬如：

    古今天文学比较

    主要天文数据     现代天文学   《时轮金刚》天文学

                  （单位：天）      （单位：天）

            

    地球公转轨道周期   365                 365

    月球轨道周期     27.3217               27.395343

    火星轨道周期     686.980               687

    水星轨道周期     87.968               87.97

    土星轨道周期     10759.2               10766

    金星轨道周期     224.701               224.7

    木星轨道周期     4332.6               4332

    黄白道交点周期   6793.460             6792.99

    注：两个天文学的小数进位取值不一定相同。

    其中黄道和白道的两个交点，在《时轮金刚》天文学中取名为罗睺罗的头和尾，罗睺罗是传说中的动物，因此有些人就误解了佛教的天文学，以为这只不过是一些神化传说而已。但从上面的数字可见，除了土星的周期以外，其它结果与现代天文学的计算结果有着惊人的相似。

    我们都知道，为了研究月球等天体的运动，几个世纪以来，许多天文学家耗尽了毕生的精力；但是，没有借助于任何精密仪器，仅凭着超人的智慧，佛陀便早已用精确度极高的数据，十分准确地描绘了月球在其轨道上运动的平均速度和近地点与远地点的速度，以及其它星球的顺行、留、逆行等运动的情况。

    具有如此智慧的佛陀，又怎么可能毫无意义地说出先后矛盾的话来呢？绝不可能！

    3、佛经对宇宙结构的描述众说纷纭的另一个原因，是因为如果经书中只有一种描述，大家就会从此认定宇宙只是这个样子，世界肯定就是这样，继而使其成为固定不变的一种执着。正因为佛经中有各种各样的描述，孰是孰非很难确定，世人就不会固守一见，从而最终了解到：原来外境是随着众生的因缘而变的。

    所以，要了解佛教或是想研究佛经，就必须饱览佛教经论。无论是要支持或是批评佛教，就算没有读遍所有的经论，至少也要掌握其中的关键。如果只是翻过几本经书，就想对佛教妄加评论，是非常草率的做法，谁也没有资格这么做。在仅知皮毛的情况下，任何评语都是盲目的、无知的。这就像要评价基督教的观点，首先就必须熟读圣经，假设除了知道耶稣这个人以外，对基督教的其他教义都一窍不通，又如何去加以评论呢？

    上述观点除了在《时轮金刚》中提过以外，在一千多年前的学者所著的《般若波罗密多释》中也宣说过同样的道理。

    第二、佛经中曾讲道：月球上有天人和天人的宫殿。可是当宇航员登上月球时，却只能失望地看到一个毫无生机的星球。

    如果要问其中谁对谁错，应该是双方都没错。我们在承认科学发现的同时，也要记住佛曾亲口所说的话：“世间人与我争论，我不与世间人争论；世间人认为存在的，我也承认是存在；世间人认为不存在的，我也承认是不存在。”所以，佛教的包容性很大。不仅是现代的，就是千百万年以后的科学新发现，佛教都可以包容。

    佛所说的“世间人”，并不是指任何一个人的胡思乱想，而是指在正常情况下，以人的眼耳鼻舌等感官所得出的结论。如果我们看到此屋中没有骆驼和大象，佛也会认定是没有；如果我们看到此屋中有很多人，佛也会承认有很多人。当佛站在我们世间人的立场来看问题时，由于这些是我们眼睛所得到的结论，佛就会予以承认。

    同理，虽然现代科学是依靠各种仪器来作实验，下定论，但仪器最终还是要靠人的眼睛来观察。说穿了，实验都是人作出来的，而人靠的就是眼耳鼻舌身。这些感官在正常情况下所得到的结论，佛永远都不会否定。只要是经过无可非议的实验所得到的结论或新生的事物，佛教都会接纳。只要是佛教徒，都应该知道这一点。从这个意义上讲，佛教的宏观世界观有着无限发展的空间，这是非常重要的。

    既然我们不否认现代科学对宇宙的准确认知，那么佛陀为什么要在荒凉寂寥的月球上描绘出美丽的天人和华丽的宫殿呢？

    其实，佛并没有说月球上存在着以普通人类的肉眼可以看到的天人和宫殿，并不是说在月球上存在着人类的城市，而是说有天人的城市。如果佛说有人类的城市在月球上，人们就应该能看到；如果月球上只有天人的城市，则人类就不一定能看到。

    佛曾说过，两种不同道的众生在看同一个东西时，会得到两种不同的结论。人只能看到人的世界，而看不到天人的世界。就像人的肉眼只能看到粗大的物质，而看不到无线电波等更细微的物质形态，但却不能说因为我们看不见，无线电波就不存在。同样，天人的世界也不是我们所能看到的。

    这种说法合乎逻辑吗？其逻辑性非常强！两种完全不同道的众生，其器官的构造与阿赖耶识中的种子都截然不同，当他们同时看一个东西时，看到的会是两种不同的结果。如同有些鱼类和人类的感受不同一样，天人和人类之间的差别就更大，他们在观察同一外境时，所得出的结果就更不相同。由于天人比人类高一个生命档次，所以天人可以看到人的世界，而人却不能看到天人的世界。总而言之，问题的答案应该是，因为佛并没有说月球上有人可以看到的城市，所以佛的说法没有错。

    这不是新的答案，而是几千年前就有的答案，也是非常精妙的回答。如何能证明这一点呢？佛经中讲过：以前有一种老鼠，专门住在火坑中，以火为食却毫发无损；过去还有一种衣服，穿脏了不能用水洗，而是要扔到火里，以熊熊烈火来清除衣服上的污垢，却不会烧坏衣服，因为这种衣服的原料是石材。在中国的史籍中，也有这样的记载。

    因为那种老鼠的身体构造与我们不同，就像用石材做的衣服与用普通布料做的衣服不同，所以能够承受烈火的高温一样，老鼠对火的感觉也与我们人类完全不一样，因此就可以生活在火里。虽然现在没有再听说有此类动物，可能是已经绝种了，但很多人都知道，在海底的火山口附近，即使水温高达摄氏二百度，却仍然有一些鱼类常年生活于其间，完全不受高温的影响。如果是人类或其他鱼类，则绝对无法在这种环境中生存。

    从以上这些例子可以得出一个结论，不是所有众生对冷热疼痛的感受都一样。既然感觉可以如此不同，那么眼睛所看到的现象不尽相同也是合情合理的。类似的逻辑还有很多，此处无需赘述。

    如果从这个角度来推理的话，就根本没有理由执持一般人所谓“眼见为凭”的正确性。难道在整个宇宙中，唯有人眼所见才算是真理吗？并非如此！我们不能排除有比我们看得更清楚、更透彻的生命存在，而且也不能排除他们在看我们所了知的太阳系之时，会看到一个跟我们所见的世界完全不同的世界。

    我们对外在冷热疼痛等等的感觉，其实也是一种内在的特殊因缘反应在表面上而已。而人类正常的感官反应，也只是相对地准确，而不是绝对真理。人类的许多传统观念已经被量子力学推翻，而量子力学无法推翻的观念，却早已被佛理所推翻了。因此，我们没有理由固守己见地坚持：只有我们所看见的才是唯一的真理！

    对佛教修行人来说，这是很容易接受的。譬如：米勒日巴尊者能自在地穿越悬崖，或双盘坐在空中；有些成就者的脚踩在石头上，就像是踩在泥地上一样，立刻可以现出脚印；又有些瑜伽士能够穿越墙壁等等。这些不可否认的事实，便足以颠覆传统的旧观念。

    现代人很傲慢，总喜欢将自己没看到或想不通的归结为不存在。没有看到是事实，但这却不能说明不存在。譬如，在三百多年前，还没有量子力学理论的出现，可它当时是不是绝对不存在呢？当然不是，只是未被人发现而已。同样，有关月球的问题，也要从这个角度来分析。

    必须强调的一点是，并不是在人类登陆月球，并发现它是个不毛之地之后，我们才开始去寻找问题的答案，而是由于佛学家们考虑得非常周到，所以二千多年前的佛教典籍中，就已经有了答案。

    总结以上各点可知，佛教的微观世界境界不仅超越了早期的自然哲学原子论，也超越了现代量子力学的论点；而佛教在宏观世界领域中，已经令人心悦诚服地分析出：宇宙构成的许多类型，是由于众生内在因缘的不同所致。反观科学和其他学说，他们只是一成不变地死认一个我们熟知的圆形地球，月球则是死寂一片，从没有推测过一个地球或月球同时有不同现象存在的可能性。仅从这一点而言，我们也无法否认佛教宏观世界的先进性与包容性远胜于现有的其它学说。

    总而言之，作为一种学说，或是像佛教这样极具逻辑性的宗教，其所有的观点都必须有根据、合逻辑。在佛教的世界观中，微观世界与现代的物理学既有相同点，也有超越其上的地方；而宏观世界与现代科学的相同点，大家可参阅《大方广华严经》的第九品。在第九品中讲道：太空中漫布着许许多多的世界，其数量是无边无际的。这不仅与现代科学的发现一致，更远远超越了日心说和地心说；至于宏观世界与科学的不同点，则是佛陀为了令众生入道的一种权巧方便；还有许多佛教特有的、超胜于科学的观点，则是现代科学根本无法解释的。

    在西方，时常有媒体或科学工作者到寺庙或佛学院去探讨这类论题，可是我们这里目前还没有，除了一些人在看过《俱舍论》后，有时会私下进行讨论之外，几乎没有其他交换意见的机会。但自然科学的观点现在连小学生都知道，当佛经中所讲的与其发生冲突时，大家就会产生怀疑。有些人打骨子里就轻视佛经，认为里面的全部内容都是不科学的。

    针对这些现状，就有必要向大家介绍佛教的世界观，这需要从微观和宏观两方面着手：微观世界包括相同的和超越的部分；宏观世界则包括相同的、表面上不同的以及超越的部分。一旦建立起这些框架与思路，讲起来就比较容易被了解。凡是稍有智慧与思维能力的人，都不太会排斥佛教的理论及行为，因为佛教永远都不会害怕智者的观察。

    由于不了解这些论点，就会产生诸多误解。

    以前，我们比较了解的是东方文化，所以只认为大乘佛法是整个东方文明中最辩证、最透彻、最顶峰的思想。后来逐渐看到了西方哲学和科学理论，才深深地体会到，佛法不仅是东方文化的顶峰，而且也是全人类所有文化中最伟大、最顶峰的思想。

    仅仅从世间的角度来说，佛法所强调的自由、和平、平等、民主、真诚、环保、素食、卫生、节约等理念，也是真正的跨世纪思想。因此，我个人认为，无论是对任何人来说，没有机会读佛书都是人生最大的遗憾！

    在这个充满着冷嘲热讽的世界里，深广理性的智慧从古至今就容易被世人所忽视，但我们深信，佛陀的智慧和慈悲，定能为人类社会带来新的希望！

景宗

原帖由 不二 于 2011-1-30 09:38 发表
1‧这里没有人这样说仁波切的。这点大家最好先搞清楚，

2‧俱舍论、阿毗达磨皆依佛经所说！请自行看看〔起世经、起世因本经、杂阿含经卷十六、长阿含经卷十九至卷二十二、正法念处经卷十八、〕

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  "俱舍论、阿毗达磨皆依佛经所说", 請找出俱舍論數據的來源，再談俱舍论、阿毗达磨是不是盡依佛說。再者如果俱舍论、阿毗达磨盡依佛說是，大乘或不同部派破其見，等於破佛說？ 進一步，即便佛說也有了義不了義。

“说不好听一点是随便说说”， 你怎么見得是隨便說說？ 4樓說出了要害， “因为假如他以佛经为根本立场，很快就会遇到“请你证明”这样的后续问题”。 這可不是喊口號就能說服對方的。

前面已經說了，首先要搞清俱舍論的數據是不是針對凡夫現量，如果是，就無法解釋。 如果不是，就與科學無關。 至於日宮天子和三界等，并沒有因此否定啊？ 這些倒是很明確，絕非凡夫現量（除禪定外）所能直觀的。

我再次提醒，這些問題當你像嘉瓦仁波切那樣面對從來受科學教育的非佛教徒時，如果光會說這是佛語，所以我就信，只會把人打走。建議您先幫我們設計一個方案向非佛教徒解釋一下地獄為什么會在金剛座下32000逾繕那即地球以外的地方。  我聲明我對地獄、日月宮天子照單全收，但對俱舍論宇宙觀的數據實在無法理解。

[ 本帖最后由 景宗 于 2011-1-30 13:14 编辑 ]

不二

原帖由 烏金理辨 于 2011-1-30 10:31 发表
看來你還是沒參透"不相信即相信"的不二道理...:lol

鳥大師這種說法
增加趣味性