请教关于鬼魂的归类问题

不二

原帖由 精勤 于 2011-1-23 15:17 发表
我们佛教的理论是不相信灵魂存在的，那么一般所说的闹鬼之类的鬼魂是属于六道中的哪一道呢，天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱？还有那些所谓的动物精灵、各种鬼怪又属于哪一道呢？如果不能把他们归于六道中的一道， ...

非也
佛教不是[不相信灵魂存在的]
相反的佛教是叫人相信靈魂是存在的，
所以佛說三有六道輪迴。

怎說呢？

佛教對[靈魂]乃至一切法→緣起說有，自性本空。

大方廣佛華嚴經卷第三十五

[此菩薩觀一切法，不生不滅，因緣而有]

cfoxen

有六道轮回但是没有灵魂。

精勤

有永恒的灵魂吗

烏金理辨

永恆跟恆常不變意思一樣嗎? :)

ft2332754

佛教不讲灵魂，有神识、中阴身、饿鬼等名词。

烏金理辨

靈魂跟中陰身的差別是甚麼? :o

不二

回复 16# 的帖子
→有永恒的灵魂吗
回
有！灵魂是恒随转。
永恒的随着业报生灭而生灭。
→永恒跟恒常不变意思一样吗
回
是一样的！
灵魂是恒常不变的随转生灭！

→佛教不讲灵魂，有神识、中阴身、饿鬼等名词。
回
非也
佛教也讲灵魂的。
称灵魂为识神或魂神、神识。


→灵魂跟中阴身的差别是甚么?
回
有差别的！
说众生皆有灵魂，也说中阴身皆有灵魂，
但不说众生皆有中阴身。
譬如以人分段生死为分界点来说：
[现阴身或前阴身]是人现前业报生时。
[中阴身]是人死后托投胎前。
[后阴身]是前阴业没有了，死后报成出胎为人时。
所以说前阴身与后阴身都是投胎为人时，但差别在于前业报与后业报。
这只是个人的看法而已！
请参考

不二

原帖由 cfoxen 于 2011-1-24 16:13 发表
有六道轮回但是没有灵魂。

若无灵魂云何有六道轮回？
众生六道轮回即是[十二因缘法——无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死忧悲苦恼。]
所谓[异阴相续]就是我们现在说的[灵魂或说识神、魂神、神识都可以啦。
即是唯识家所说的[第八阿赖耶识]→即是十二因缘法[识缘名色。名色缘识。]。
也是曾看到DL喇嘛说意识心中的[微细心]生灭无常但相续不断。
(按：此说意识心但从宗客巴大师以[六识]中的广义意识心包含第七识第八识而言)。

杂阿含经卷第十三

[有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。]
[谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行缘识。]

成唯识论卷第三 护法等菩萨造
三藏法师玄奘奉　诏译

[又契经说识缘名色。名色缘识。如是二法展转相依譬如芦束俱时而转。若无此识彼识自体不应有故。谓彼经中自作是释。名谓非色四蕴。色谓羯逻蓝等。此二与识相依而住如二芦束更互为缘恒俱时转不相舍离。眼等转识摄在名中。此识若无说谁为识。亦不可说名中识蕴谓五识身。识谓第六。羯逻蓝时无五识故。又诸转识有间转故。无力恒时执持名色。宁说恒与名色为缘。故彼识言显第八识。]

上善如水

这个必须看我们如何定义灵魂。一般来说，在佛教讨论里面，在双方没有特意为灵魂圈出一个精确定义的情况下，由于它在各文化中已经多少有固定的特征描述，约定俗成会把灵魂大概对应为印度教吠陀文化里面的Atman（ आत्मन्）概念。那么的话，佛教是不承认的。
如果不使用这个定义，那么就是另外一回事了。

cfoxen

原帖由 不二 于 2011-1-26 08:35 发表


若无灵魂云何有六道轮回？
众生六道轮回即是[十二因缘法——无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死忧悲苦恼。]
所谓[异阴相续]就是我们现在说 ...

师兄看了很多书，随喜，我说的是百姓日常说那个灵魂。
比如说，人死了有灵魂，还一直在干啥那种。

近来我觉得汉字翻译上很多表述是需要仔细思考的。

多杰索南

转一篇圣严法师的开示，虽然此师对于藏传佛教的论述我们大多不必采信。但论及其他的开示也可参考，比如此篇基于唯识宗的观点论述关于“灵魂实在性”。

佛教相信灵魂的实在吗？
不。佛教不相信有一个永恒不变的灵魂，如果相信了灵魂的实在，那就不是正信的佛教徒，而是‘神我外道’。
不错，在一般人的观念中，除了他是唯物论者，往住都会相信人人都有一个永恒不变的灵魂，晚近欧美倡行的‘灵智学会’，他们研究的物件，也就是灵魂。基督教、回教、印度教、道教等的各宗教，多多少少也是属于灵魂信仰的一类，以为人的作善作恶，死后的灵魂，便会受著上帝或阎王的审判，好者上天堂，坏者下地狱。
在中国的民间，对于灵魂的迷信，更是根深蒂固，并且还有一个最大的错误，以为人死之后的灵魂就是鬼，灵魂与鬼，在中国民间的信仰中，乃是一个纠缠不清分割不开的大问题。更可笑的，由于鬼类有些小神通，又以为灵魂是‘三魂六魄’组成的集合体了。
其实，鬼是六道众生之一，正像我们人类也是六道众生之一一样，生为人，固然有生有死，生为鬼，同样有生有死（人是胎生，鬼是化生），何况人死之后不一定就生为鬼，这在下一节中另予说明。
而于灵魂，中国民间的传说很多，往往把人的生死之间，用灵魂作为桥梁，生是灵魂的投胎，死是灵魂脱离了肉体，把灵魂与肉体的关系，看同房子与屋主一样，老房子坏了，搬进新的房子，房子经常在汰旧换新地搬进搬出，住房子的人，却是永恒不变地来来去去。这也就是说，人是灵魂套上了肉体的东西，肉体可以换了又换，灵魂是一成不变的，以为灵魂就是我们生死之流中的主体。
事实上，正信的佛教，并不接受这一套灵魂的观念，因为这在缘起缘灭的理论上不能成立，站在‘生灭无常’的立足点上，看一切事物都是生灭无常的，物质界是如此，精神界亦复如此。用肉眼看事物，往往会发生‘成而不变’的错觉，若用精密的仪器去看任何事物，无不都在刹那变化之中，易经所说的‘生生’，其实在生生的背后，也包含著死死，也就是变变或化化。
物质界的物理现象，既然是生生不息的，再看精神界的心理现象，那就更容易觉察出来了，因为心理现象的产生，就是由于精神的变动而来。心理现象的变动，促成了我人行为的或善或恶，善恶的行为，又会反转身来影响到心理现象的倾向，我们的前程远景，便是靠著这种心理促成行为，行为影响心理的循环作用而定。
那末试问：灵魂的不变性，灵魂的永恒性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要说死后没有固定的灵魂，纵然活著的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了又变而变变不已之中。照这样说，佛教既不相信灵魂，那末，佛教所说六道轮回与超凡入圣的本体，究竟又是甚么呢？
这就是佛教特殊优胜的地方，既不看重自我的永久价值，却又更加地肯定了自性的升拔价值。
佛教主张‘因缘生法’‘自性本空’，佛教看物质界是因缘生法，看精神界也是因缘生法。因缘聚合即生，因缘分散即灭，大至一个星球一个天体乃至整个的宇宙，小至一茎小草一粒微尘一个原子，无一不是假藉了内因与外缘的聚集而存在，除去了因与缘的要素，一物也不可能存在，所以，从根本上看，是空无一物的。这在研究物理化学的科学家们，可以给我们正确而正面的答案。
至于精神界呢？佛教虽不承认灵魂的观念，但决不是唯物论者。佛教的精神界，是用一个‘识’字作为命名，小乘佛教只讲六个识，是以第六识作为连贯生命之流的主体，大乘佛教增加两识，共有八识，是以第八识作为连贯生命之流的主体，我们把小乘的放在一边，单介绍大乘的八识。
大乘佛教的八个识，前六识同小乘的名称一样，只是将小乘第六识的功用更加详实的分析，而分出了第七识与第八识。
实际上，八个识的主体只有一个，由于功用的划分而给了它们八个名字，因为前七识的为善为恶，都会把账目记在第八识的名下；第八识是一切业种业因的仓库，这个仓库的总管是第七识，搬进搬出是第六识，制造作业是前五识。
这样说来，第八识的功能，是在储藏，但不等于只进不出的守财奴。不断地由外面藏进去，也不断地从里面搬出来，藏进去的是行为影响心理而印入心田，称为业因或种子，搬出来的是心理促成行为而感受行为，称为业果或现行。就这样进而出，出而进，种子而现行，现行而种子，在一期生命之中是如此，转生到二期三期乃至无数期的生命中去也是如此，由现世今生的因果对流，到无数过去和未来世的因果回还，都不出于这一种子而现行与现行而种子的律则，因此而构成了生命的连贯与生死的相续。
正因为种子与现行的经常乃至刹那不息地进进出出，所以第八识的本质，也在经常乃至刹那不息地变动不已，不要说这一生的第八识的质量与前后生是不同的，即使前一念到后一念也就不同了，正由于念念生灭念念不同，我们才会有浮沉生死而至越超生死的可能。所以，第八识的存在，便是存在于这一刹那变动的业因与业果的连续之间，除了业因与业果的变动连续，也就没有第八识的本质可求；正像水的潮流，是由于水的连续而有，离了相续不断的水性，也就没有潮流可求了。佛教教人修持解脱道的目的，就是在于截断这一因果相续的生死之流，等到第八识的作用完全消失，既不藏进去什么，也不拿出来什么，那就成了空性，那在佛教称为‘转（烦恼）识成（清净）智’，不受生死的支配，而能自由于生死之中。
可见佛教的第八识，并不等于永恒的灵魂，如果迷信有个永恒的灵魂，那么超凡入圣的解脱生死，也就成为不可能了。佛教在观念上否认有灵魂，在目的上也在否定第八识，唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后，才是彻底的解脱。不过，第八识被否定之后，并非等于没有，乃是非空非有的智体的显照，而不是无明烦恼的缠绕不清。

多杰索南

外加一篇《坛经》里六组大师对这个问题的论述：
《坛经——机缘品》：
僧志道。广州南海人也。请益曰。学人自出家。览《涅盘经》十载有余。未明大意。愿和尚垂诲。

　　师曰。汝何处未明。

　　曰。诸行无常。是生灭法。生灭灭已。寂灭为乐。于此疑惑。

　　师曰。汝作么生疑。

　　曰。一切众生皆有二身。谓色身法身也。色身无常。有生有灭。法身有常。无知无觉。经云。生灭灭已。寂灭为乐者。不审何身寂灭。何身受乐。若色身者。色身灭时。四大分散。全然是苦。苦不可言乐。若法身寂灭。即同草木瓦石。谁当受乐。又。法性是生灭之体。五蕴是生灭之用。一体五用。生灭是常。生则从体起用。灭则摄用归体。若听更生。即有情之类。不断不灭。若不听更生。则永归寂灭。同于无情之物。如是。则一切诸法被涅盘之所禁伏。尚不得生。何乐之有。

　　师曰。汝是释子。何习外道断常邪见。而议最上乘法。据汝所说。即色身外别有法身。离生灭求于寂灭。又推涅盘常乐。言有身受用。斯乃执吝生死。耽著世乐。汝今当知。佛为一切迷人。认五蕴和合为自体相。分别一切法为外尘相。好生恶死。念念迁流。不知梦幻虚假。枉受轮回。以常乐涅盘。翻为苦相。终日驰求。佛愍此故。乃示涅盘真乐。刹那无有生相。刹那无有灭相。更无生灭可灭。是则寂灭现前。当现前时。亦无现前之量。乃谓常乐。此乐无有受者。亦无不受者。岂有一体五用之名。何况更言涅盘禁伏诸法。令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰。

无上大涅盘。圆明常寂照。
凡愚谓之死。外道执为断。
诸求二乘人。自以为无作。
尽属情所计。六十二见本。
妄立虚假名。何为真实义。
惟有过量人。通达无取舍。
以知五蕴法。及以蕴中我。
外现众色像。一一音声相。
平等如梦幻。不起凡圣见。
不作涅盘解。二边三际断。
常应诸根用。而不起用想。
分别一切法。不起分别想。
劫火烧海底。风鼓山相击。
真常寂灭乐。涅盘相如是。
吾今强言说。令汝舍邪见。
汝勿随言解。许汝知少分。

　　志道闻偈大悟。踊跃作礼而退。

不二

原帖由 上善如水 于 2011-1-26 08:43 发表
这个必须看我们如何定义灵魂。一般来说，在佛教讨论里面，在双方没有特意为灵魂圈出一个精确定义的情况下，由于它在各文化中已经多少有固定的特征描述，约定俗成会把灵魂大概对应为印度教吠陀文化里面的Atman（ &#23 ...

同意上師兄的說法。

眾生不能說沒有靈魂，
只是佛所說的[靈魂]之義，是了義是究竟法。
譬如不能說沒有人
只是佛說的[人]之義，五蘊皆空是了義是究竟法。

[ 本帖最后由 不二 于 2011-1-26 18:29 编辑 ]

不二

原帖由 cfoxen 于 2011-1-26 09:37 发表


师兄看了很多书，随喜，我说的是百姓日常说那个灵魂。
比如说，人死了有灵魂，还一直在干啥那种。

近来我觉得汉字翻译上很多表述是需要仔细思考的。

是的
人[靈魂]的存在，
才能修行才有因果！
更才能成佛！

[ 本帖最后由 不二 于 2011-1-26 18:47 编辑 ]

不二

原帖由 多杰索南 于 2011-1-26 17:51 发表
转一篇圣严法师的开示，虽然此师对于藏传佛教的论述我们大多不必采信。但论及其他的开示也可参考，比如此篇基于唯识宗的观点论述关于“灵魂实在性”。

佛教相信灵魂的实在吗？
不。佛教不相信有一个永恒不变的灵 ...

唯識宗並沒有說[“灵魂实在性”。]。
也沒有主張：[有一个永恒不变的灵魂]！
更沒有否定第八識不存在呀！

唯識宗名言上主張：恆隨轉，也就是永遠相續不斷，剎那生滅無常。

主張緣起有[第八阿賴耶識]，
祂可以轉識成智，轉成無垢識與大圓鏡智。
所以還是存在的！
譬如：大圓鏡本身無影，但永遠依因待緣而有影。