大威德灌顶

多杰索南

请问师兄，《上师供》是不是要有大威德的某种灌顶或者随许才有资格听闻？

上善如水

原帖由 闻佛说法 于 2010-12-31 12:04 发表
上师传法时说要求大威德必须先完成《五字真言》1000座，《上师供》500座，加行修满，再进行观察才有可能接受灌顶。。。期间修法不可间断，否则从头开始！
PS：我是海公的传承弟子

这个知道。还有一些藏族老师也有类似要求，譬如阿扎活佛是要求完成五加行才求法。这些是个别喇嘛自己传法的要求，并无违反传统（因为喇嘛有权要求弟子），而且实际上我觉得有很好的筛选作用，如果我的一个喇嘛，我也会这么要求。然而，我们同时必须明白，这并不是整体格鲁给灌顶传统要求，传统并没这样要求，大部分喇嘛传法也没有这个要求。据我知道，别派似乎确实有这个要求。我们派没有这要求。
前面朋友说特殊高级别灌顶有这要求，我不敢说肯定没有，但我是没听过，所以好奇等着他的依据。如果没有依据，那么我们就得承认这是自己汉人在家人搞错了以讹传讹以盲引盲了，对不对？

胜勇

原帖由 多杰索南 于 2010-12-31 13:08 发表
请问师兄，《上师供》是不是要有大威德的某种灌顶或者随许才有资格听闻？

請直接向傳法上師請示能否聽聞即可

上善如水

原帖由 多杰索南 于 2010-12-31 13:08 发表
请问师兄，《上师供》是不是要有大威德的某种灌顶或者随许才有资格听闻？

理论上必须有三本尊大灌顶才能听，不是随许，必须有完整大灌顶。
这是指听讲。如果说念诵，倒没严格规定，很松要求，几乎没有啥要求，大概穆斯林都欢迎念，谁都可以念（你赞美一下大师，供养一下，哪怕不是佛教徒，也是可以的嘛），但当然如果有个口传比较更好吧。我就没有口传也没听讲过，但我有念。

似水流年

原帖由 闻佛说法 于 2010-12-31 12:04 发表
上师传法时说要求大威德必须先完成《五字真言》1000座，《上师供》500座，加行修满，再进行观察才有可能接受灌顶。。。期间修法不可间断，否则从头开始！
PS：我是海公的传承弟子

上善师兄说的没错，具体有上师来定，格鲁派一般是从哪个上师那里接法就要按照上师的要求来做。
我也确实听闻过海公系要求上师供修满后才能传大威德，不过我有点疑问，没有大威德、密集或胜乐金刚中任何一个灌顶，这个“上师供”
是怎么修满座的啊（当然念念问题是不大），钦则仁波切在《乐空无别》一书中也提到，最完美的是三大金刚都要受过灌顶才能修行，否则有障碍，毕竟念过仪轨都知道，自观本尊部分要无上密灌顶（三大金刚之一），生起上师曼陀罗是密集金刚***的扼要（理论上大威德是没有这个xxx教授的，所以最好有其他之一）。。。等等如是，所以钦则仁波切说的确实有道理，但一般最低要求至少受过一个三大金刚的灌顶才能听闻修行。
也许海公慈悲，宏恩于弟子，特允许先行修上师供，不过格鲁入门修兜率天上师瑜伽也非常好。:loveliness:

上善如水

回20：
是如此。很多时候，有其中1、2灌顶，恰巧有难得机会，师长一般也让听。理想、严格说就是必须3个都有。如果一个都没有，哪怕让听也没啥意思，因为里面很多修的方法，你哪怕学到了，你没资格修。
海公系确实要求上师供修满后才能传大威德，然而，这大概是指念，而还没有正式听讲完整的上师供。我想应该是如此。因为，如果不是如此，哪怕你听了，由于这部分是按某法某环节修，你没有灌顶，又怎么有资格进行呢？这个是修法的顺序逻辑问题。譬如说，哪怕让你没灌顶而你来听了瑜伽母法，那么，你可能知道必须如何观，可是你没有灌顶就没有资格这样做，也无效。这不是开许的范围，是合理性的问题。譬如说，你没有小学毕业，大学教授可能开许你旁听，可是，这不会导致你成为大学毕业生。有些环节，是老师有权开许的，有些别的事情，不存在开许不开许，而和合理、合法性有关。所以我自己瞎猜，海公应该是要求念满若干遍上师供才传大威德灌顶，而不是在灌顶前就讲解了上师供，或者起码不可能是完整的密法内涵上师供。这里很多人把开许概念搞混了，以为老师啥都能开许，其实不是这样的。如果明白里面的原理，就比较容易正确理解或者判断了。再举一个例子。譬如说受菩萨戒。受戒是建立在皈依上的。这是道理。不是传统不传统、开许不开许的问题，而是它的原理就是这样。所以，如果你不是皈依三宝的，那么，你在受戒的时候同时皈依三宝，这是可以的、合法的。然而，你不可能说你不要皈依三宝只要菩萨戒。这根本是无法成立的。这不是老师不愿意开许的问题，是这无法开许，哪怕他“开许”，也是无效的、原理上不可能成立，所以无法生效。

似水流年

:handshake 很佩服上善师兄善于思考问题的能力，分析了那么仔细，至于是念还是简单的观修，这是海公留下的规矩，门内必须尊重，我俩也不必费心臆测了，呵呵，我稍有疑虑而已，随便问问，有了解精通海公传承的师兄要是有兴趣也可以和我们八卦一下，不过上善师兄的结论之一：“起码不可能是完整的密法内涵上师供”应该是了。前段时间，一位师兄给我了定公（清定上师）关于上师供养观行法的开示讲稿（A4纸很厚），大概能证实这个想法，定公还是手下留情，很多点到为止，对入门弟子来说够用即可。

前2个月我和扎西无忧去了上虞多宝讲寺瞻拜，正巧敏公传皈依和一些加行法，门口瞻仰了下敏公，因为火车关系没有时间多逗留一会，挺是遗憾。门口听到传供曼扎时，敏公唱的调和北塔寺的不一样，估计是以前上善师兄说到过在五台山，祁竹仁波切讲的哲蚌寺的调子。

以我的经验，念完500遍，基本都能吧整个仪轨背下来了，听一师兄说拜见多佛时（不是师徒关系，偶像和粉丝关系），仁波切说可以念仪轨，边念边品味，这个师兄说念念也非常好，我也大胆开始念，我念了3个月不到，1/4能背了，感觉就是嘴皮子顺了，自然而然顺下来。一天一遍，一年也有360多编了。A4纸20页，我最快8分钟念完，是不是太快了。我打算先背会，以后做公交，闭着眼睛迷糊时可以思维思维，串习串习。呵呵

[ 本帖最后由 似水流年 于 2010-12-31 16:02 编辑 ]

阿呆

原帖由 似水流年 于 2010-12-31 13:57 发表


钦则仁波切在《乐空无别》一书中也提到，最完美的是三大金刚都要受过灌顶才能修行，否则有障碍， ...

个人体会，的确如此。虽然受过三大本尊灌顶（没学引导）。后来我自作主张，将其中的显宗道次部分加进了兜率上师瑜伽中观修。上次见上师，说起这事，师父说，那就这样修吧。

整个仪轨的背诵，倒不是十分难。可能是修的用心，感觉没怎么费力，有一天突然发现自己能背了。呵呵，“念诵”修与“背诵”修个人体会觉受差别那是十分明显的。

与楼主的话题越扯越远了，打住。

上善如水

原帖由 似水流年 于 2010-12-31 15:46 发表
:handshake 前2个月我和扎西无忧去了上虞多宝讲寺瞻拜，正巧敏公传皈依和一些加行法，门口瞻仰了下敏公，因为火车关系没有时间多逗留一会，挺是遗憾。门口听到传供曼扎时，敏公唱的调和北塔寺的不一样，估计是以前上善师兄说到过在五台山，祁竹仁波切讲的哲蚌寺的调子。 ...

祁竹仁波切在五台山的时候，是听到圆照寺还是塔院寺念诵，敏公念的调应该和这里是一样的。可是，这不见得是哲蚌寺的调子，总之就是西藏格鲁一样的调子就是了。
长曼达，各寺院念的都一样，这不是唱的，是有节奏的念而已，其中“东胜神州...花母、灯母...”那段很像猜拳行令。
短曼达，是有不同调，但应该不是各寺院不同，而只是有不同版本而已，活佛有时候也换着念。
三大寺确实各扎仓有少部分念诵有自己传统，譬如《功德本颂》，其他扎仓就是顺序念一遍，但好像是色拉杰念法不同，他们是这样念的：

于此获定解已罪过聚 纵极细微亦当作断除
尽力成办一切善资粮 常不放逸谨慎求加持 常不放逸谨慎求加持
受用无饱一切痛苦门 不可保信三有众圆满
见过患已于彼解脱乐 当生大希求心求加持 当生大希求心求加持
以次清净意乐所引发 正念正知极大不放逸
以彼圣教根本别解脱 作为修持心要求加持 作为修持心要求加持
正如自身沉没有海中 一切慈母众生亦如是
见已荷负救度众生担 胜菩提心纯熟求加持 胜菩提心纯熟求加持...

就是其中有“XXXX求加持”的句子重复两遍。然而，这些念诵上有分别的东西占很小部分而已，绝大部分内容都是各扎仓唱法是一样的，所以各扎仓甚至任何格鲁和尚几万个在一起，只有维那起腔，从拉萨三大寺都来自乡间小庙的沙弥，没有彩排也全都能毫不思索地跟上，一致地唱诵，完全没有分别。

似水流年

受教受教了。

顺便回复下23喽师兄。“显宗道次部分加进了兜率上师瑜伽中观修。”
没错啊，兜率天仪轨里本来就有“功德本颂”的，本颂本来就号称道次第极略颂，只要有时间，广点修当然没有问题。

噶萨尔

顶！好帖学习了:victory:

喜饶唯色

原帖由 上善如水 于 2010-12-31 19:46 发表


就是其中有“XXXX求加持”的句子重复两遍

大藏堪仁波切讲兜率时也是讲这么念两遍的，一遍祈除障，一遍祈生功德。我现在念功德本颂就这么念，发现比以前更有感觉了。

胜勇

原帖由 上善如水 于 2010-12-31 19:46 发表


祁竹仁波切在五台山的时候，是听到圆照寺还是塔院寺念诵，敏公念的调应该和这里是一样的。可是，这不见得是哲蚌寺的调子，总之就是西藏格鲁一样的调子就是了。
长曼达，各寺院念的都一样，这不是唱的，是有节奏 ...

色拉昧

美男子

回复12楼
我讲这句话前用了“一般地”说明这不是一个硬性规定，我也是先灌顶后扣大头的，其他三个加行就没计数了。四加行主要是信心问题。

上善如水

原帖由 胜勇 于 2010-12-31 21:01 发表

色拉昧

噢。记错是隔壁扎仓了，呵呵。