从世俗谛的角度来讲苦的本体是什么？

敦珠桑母

还是贴上上师给我的答案吧

世俗谛苦的本体是恶的习气的感觉
解脱的方法是学习智悲双运（空性智慧+菩提心）

敦珠桑母

原帖由 明雀扎吉 于 2011-1-6 22:44 发表
上师问你，你是怎么回答的呢?
我觉得既然是上师问你，那么你不需要有个完美的，标准的答案
只要你心中真的是觉得苦的理解都可以说啊。

我只能答到：“苦是一种觉受”

格桑强巴

那乐的本体是什么啊？苦的来源是什么啊？

不二

原帖由 敦珠桑母 于 2011-1-8 22:14 发表
还是贴上上师给我的答案吧

世俗谛苦的本体是恶的习气的感觉
解脱的方法是学习智悲双运（空性智慧+菩提心）

從上師的話來說
要有（空性智慧+菩提心）必須建立在[無我]的基礎上
所以個人認為苦或樂的本體是[有我、我所]。

因為有[我]才會有所謂的惡習氣的感覺乃至善習氣的感覺。

礼进

原帖由 liangar 于 2011-1-5 23:11 发表
世俗上来说，苦，就是苦受。
当自己欢喜的东西逝去，或者自己不欢喜的境界现前，或者自己宝贵的生命要失去的时候，会产生痛苦。
但是，如果和自己不相关的人，或者敌人碰到这些情况，我们并不痛苦。

由于和自己 ...

“苦就是苦受”。
—>坏苦应非苦，是乐受故，与苦受相违故。已许周遍。
—>行苦应非苦，是舍受故，与苦受相违故。已许周遍。

礼进

原帖由 bmdj 于 2010-12-29 12:54 发表
苦的本体：五取蕴

—>随念三宝应成苦的本体，是五取蕴(行蕴)故。已许周遍。

礼进

原帖由 不二 于 2011-1-6 23:29 发表




苦的本体——有我
乐的本体——有我

—>乐空双运之乐，本体应成有我。已许周遍。

愚者

20楼“苦就是苦受”。
—>坏苦应非苦，是乐受故，与苦受相违故。已许周遍。
—>行苦应非苦，是舍受故，与苦受相违故。已许周遍

---------问一个。这里 “坏苦是乐受”和“行苦”是舍受的遍是宗法性能成立吗？比如凡夫的肉身是行苦，然其非是舍受，因其非是受故。因其是色故。
掌中解脱中说：1.一切有漏樂受、與之相應的一切心、心所、以及作為所緣的境均是「壞苦」。
              2.這種舍受以及與之相應的一切心︰心所和境，因為是受先前業煩惱的控制，並含有能生將來苦煩              惱的種子，伴有逼行粗重，所以稱為「周逼行苦」　。

21楼随念三宝应成苦的本体，是五取蕴(行蕴)故。已许周遍

问一下，如果可以这样。那么是不是也可以这样？

随念三宝有法，应成为苦，是行苦故。彼有法应是行苦，是五取蕴（行蕴）故

礼进

同意第一个问题。
《俱舍论》第六品：
　　｜　　苦由三苦合　如所應一切　可意非可意　餘有漏行法
　　｜論曰。有三苦性。一苦苦性。二行苦性。三壞苦性。諸有漏行如其所應與此三種苦性合故。
　　｜皆是苦諦。亦無有失。此中可意有漏行法與壞苦合故名為苦。諸非可意有漏行法與苦苦合故名為苦。
　　｜除此所餘有漏行法與行苦合故名為苦。
据此坏苦与行苦应是“乐受及与乐受相应”、“舍受及于舍受相应”。而非本身是乐受舍受。
至少“苦就是苦受”不成立。凡夫的肉身应非苦，非苦受故。（非受故，是色故。）:lol

第二个问题，是这个意思。不过原话是“苦的本体：五取蕴”，我只是顺着说而已。

无住生心－123

走累了要坐一下，这个时候，“坐”是一件很快乐的事，如果它的本质是快乐的，那么随着时间的堆积，它会越来越快乐。但是事实是，坐久了就会受不了，屁股疼了，腿酸了。这个时候就要再走走。现在“走”又变成了快乐的事。
如此循环往复，谁也不能找到这个世上能长久保持快乐的状态。这就说明，每个状态的本质是苦，只是我们用一个小的，我们在当时还没有觉察的苦来代替另一个我们已经不能忍受的苦，就认为那个来代替的小小的苦为“乐”罢了。但是随着时间的堆积，这个小小的苦就会变成一个我们无法忍受的“大苦”。
世间的人因为不去观察这些现象，所以沉迷在这个苦中，以苦为乐。
参见夏坝仁波切对《菩提道次第广论》中“换苦”的解释。

愚者

回24楼
苦就是苦受，说这话的人在 讲这个时 是说在“世俗上来说”---得先问清他这个世俗上怎么解。虽然楼主问的是“世俗谛上”他这里 如果把世俗上讲成 一般的人，那苦就是苦受了。一般的没有学佛的什么的，大众，说到苦 想到的就是痛苦。不好受呵呵 他也有可能是离题了哈哈。如果这样，他也可以抵抗的哈哈。这样肉身不是苦了，肉身被打才是苦吧呵呵 总之他可以说 世俗上的人（世俗人，一般人）来说苦就是苦受，但是佛教的苦不一定是苦受。

格桑强巴

回20楼
受有三种，苦、乐、不苦不乐，总的来说都是“苦”，其中苦为苦苦、乐为坏苦、不苦不乐为行苦。

这里的“苦”有广义和狭义之分，狭义的指“受”中的“苦”，与“乐”、“不苦不乐”相对；广义则指一切受，三种都包括了，“观受是苦”、“有漏皆苦”中就取这个意思。因为“苦”字有两种意思，会引起一些误会和不必要的争论。

凡夫愚迷，尚且把“坏苦”误认为是“乐”，更不能认识到“行苦”啦。大智度论里面有个比喻，行苦对于凡夫来说就好比把毛放在手中，没什么感觉，对于智者就好比把毛放在眼中，痛苦的不得了。行苦的“行”是迁流造作之义，无明缘行，诸行是缘起的，所以无常、无有自在，无自在故无我（我即自在之义），所以就苦啦，因为诸行无自在（自性空），受逼迫（依他起）。苦谛只有在见道证空的时候才能现量了知的。

[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-1-10 13:53 编辑 ]

liangar

我在 #12 偏离了下主题，没有说“世俗谛”的苦。
之所以如此，是因为，祖师们的著作里面，已经十分详细地分析苦了。而对我来说，从有切身感受的苦受想起来，不容易落入抽象的空谈。

大德们常说：凡夫做好事情，也不可能全为他人。没有一个我，凡夫做不到什么事的。
圣者菩萨需要自利吗？想到过自利吗？当然也有。
我一直对“没有烦恼的阿罗汉有苦，而初地菩萨不苦”理解不了，这个帖子所提的问题，让我从“自私”这个角度去想了这些。
所以用了一个“主要为自利”来说，这样把有余依涅槃的阿罗汉，也包含在里面。

风火

1：世俗谛苦的本体是恶的习气的感觉
2：苦的本体：五取蕴

针对这两个经典说法，讨论一下。
苦，从概念上讲，是“受”的一种，然而“受”有两种，“苦”与“乐”。“乐”里面其实还可以继续分类，分为无漏的“乐”与有漏的“乐”，有漏的“乐”就是另种形式的苦了，或说“坏苦”。但是事实上，常说的“烈日炎炎之下享受一次凉风”也是善业甚至发菩提心的结果。既然都是发菩提心了，怎么可能是“恶的习气”。所以敦珠桑母上师的答案1是否考虑不周呢？
苦的本体看来是从五蕴取来的，那“乐”岂不是个也是取过来的。有漏的乐是取过来的。无漏的乐就不是取过来的么。当然取法是不同的。所以说苦的本体是什么是五取蕴，仅仅是解决了部分问题，必须了解乐，无漏乐的获取方式，才能全面了解苦的意义。

风火

所以，从世俗谛上看，了解苦以及苦谛，那就是体味苦的长久，苦的激烈，苦的形式多样，苦的随时到来，才是世俗谛所要掌握的。