疑似破戒者给的物品如何处理？

danawei

阿底峡大师自己评估自己说“对比丘戒从不违犯，对菩萨戒偶有过失，对密戒违犯如雨下...”。
连祖师都这样说，更何况普通人。

上善如水

原帖由 danawei 于 2010-12-7 19:52 发表
阿底峡大师自己评估自己说“对比丘戒从不违犯，对菩萨戒偶有过失，对密戒违犯如雨下...”。
连祖师都这样说，更何况普通人。

这并不是谦虚话。如果学过密戒，就知道确实如此。
以前退休后住美国的色拉美嘉绒堪苏仁波且说过类似这样大意的话：密法不容易，可是我们必须努力一试。如果我们没修，因为别的恶业，也还是去地狱的。可是，如果我们努力修而因为自己无能而破戒，去地狱了，那么，我可以自豪地说，我不是因为杀人放火而沦落到在这里的，我是因为想利益众生但修行失败所以来到这里的。

听经

努力一试:lol

上善如水

原帖由 吉祥智 于 2010-12-8 04:19 发表
不管怎么说 我还是不想去地狱啊

密戒里有几条支分，有生之年，我自己可说铁定绝无可能做到一辈子里面有一个24小时内不犯。我不是说不能保证每天24小时都不犯，我是说你给我从现在起算24小时，要求我仅仅在这未来24小时里面保持不犯，也无法做到。哪怕给我一辈子慢慢培训，也绝对无法做到。所以，要说自己能圆满持戒的人，如果不是刻意吹牛，大部分恐怕也只是因为不懂戒才有这个傻错觉而已。
然而从这点，延伸几点可以聊聊的话题：

1。哪怕我们不修密法，恐怕也是去地狱的，这点如果抚心自问自然明白。

2。正因为末法年代持戒很难，所以大乘八关斋戒、观音禁食斋戒等法门很重要。哪怕我们无法常常完美守戒，那么我们只有一次，在某一个24小时或48小时内，能完美、圆满地持戒，也算种下了一个圆满此戒的因了。这个涉及戒的时效因素。和罐头一样，不同的戒有不同时效，有的戒譬如菩萨戒，是“从现在直到成佛”，也就是跨越生死的；有的戒是“尽形寿”，譬如比丘戒，也就是说它的有效期是到我们断气为止；有的戒是“从现在到天明为止”，譬如大乘或小乘版本的八关斋戒。在那时段以后，戒就不生效了，所以，一个比丘在下辈子娶老婆，并不犯戒，对不对？现在我们想，一辈子里面，我们能不能圆满持比丘戒（或居士解脱戒）？虽然我们可以违犯支分后忏净，甚至重受，但大概不能说从头到尾在整个有效期内从不违犯。我们有没有把握所有未来生都不违犯菩萨戒所有支分？大概也一样不能。我们可能会尽量持守、能保持主要的不破而在违犯支分后忏净甚至重受，但阿底峡大师也承认偶有违犯，我们大概无法说能此生圆满完美地保持，更别说它的有效期跨越很多生了。密戒来说，就更不必说了，我可以说我几乎每秒都起码在违犯其中一个支分，每24小时内大概只有几秒能保持，绝对不是谦虚或者夸张。所以，对于这些戒，我们从来都是跌跌碰碰修修补补而已，没有一项能从受戒到戒期完毕之间完美的。而，如果要下辈子起码再次成为人，主要必须具备很好的布施和很好的持戒（如果只有其一，大概就是北顶娘娘那样的结果了）。所以，大乘八关斋戒、观音禁食斋戒，是我们完美持戒纪录几乎唯一的希望了。譬如大乘八关斋戒，就是24小时而已，戒律只有8条，只要撑过这24小时，我们可以说，这辈子内，起码这一次，我从头到尾完美圆满持戒了。观音禁食斋戒的重要性也是这个原理。在佛经里说：在末法年代，能一昼夜圆满持戒，利益比在正法年代供养千千万万佛陀高（大意如此，具体文字忘记了）。所以，如果知道戒律难，就明白大乘八关斋戒、观音禁食斋戒的重要性了。强烈建议大家找一次机会参加起码一次。

3。密法很难遇到。在千千万万劫里面，只有一刹那机会出现，而我们不一定碰到。现在我们确实碰到了。如果从短时段来说，我们修学密法，可能因为破戒下地狱。然而，如果我们不修学密法，大概下场也一样，也或者下辈子是人，然后畜牲、鬼、天、修罗、人...这样轮回不断。可是，曾经修学的人种下了因，哪怕去了地狱一万年，只要再次冒头，铁定再遇密法，而且这次的条件就会好多了，很快会成佛。所以，从一、二辈子来看，没学的人可能下辈子是地狱或者人，有学的人有可能地狱。可是，从长远来说，一万年以后，后者可能再次是人，遇到密法，用了20年修行而即身成佛，总共花了10020年。前者，哪怕这一万年里从没掉地狱（这几乎不可能），在10020年，他可能也还是一个人，或者狗，后者北顶娘娘，或者拆迁工人，然后再过几万年，如果他运气很好，他碰上大乘显宗佛法，再修几辈子，终于修出了菩提心，进入了大乘五道，然后我们才开始算时间，在三大阿什么劫以后，他才终于成佛，那时候我们早就当佛当了若干劫当烦了！所以，短期来说，难说谁占便宜；可是长期来说，修学密法尽量持戒，哪怕最后失败，也还是占了绝对便宜。

4。密法戒律的破、违犯，可经过自灌（自入坛城）方式忏净、重受。

上善如水

有关大乘八关斋戒，更正式名称是大乘长净。它并不难。戒条来说和汉传佛教里的（小乘版本）八关斋戒差不多，但传承、发心、结果不同。两版本八关斋戒都不难，只是24小时、8条戒而已，最无赖的人，半夜起来受戒后回去继续睡，睡个24小时，虽然不算积极，然而也算24小时里绝对没有违犯任何一条，绝对是一次完美无缺的持戒了。24小时以后，不是我们破戒，也不是舍戒，是戒律时限到期自动无效。所以，这是一段圆满的持戒。
汉传佛教流行的八关斋戒居士才能受，每次都必须有比丘等传戒，但不难遇到，很多寺院每年举行。
大乘八关斋戒是任何人都能受，不必每次都必须有比丘等传戒，只需要第一次必须比丘等传，此后有了传承，此后这辈子可自己随时自己在家受戒而进行，所以很方便。这个在汉地不流行，祈竹活佛一直希望培养很多汉族出家人学懂传戒，就可以到处大范围传别人了。这个很简单，也没啥培训可言，只需要是出家人（沙弥、沙弥尼好像也符合资格），曾经得戒，即可，剩下来的只是如何讲解而已，给戒仪式也很简单，必须当天传戒的法师自己先自己受戒，然后给大家传一次，其实只是几分钟的事（一般会讲解一下，就变了一小时左右了），然后大家各自回家或上班都可以，总之别破即可，如果是在寺院举办，有时候当天大家不走了，就在寺院集体拜忏集体度过这24小时。如果希望受戒一次（此后就有传承可以随时自己为自己授戒了），随便去任何一个西藏寺院都能得戒，不必等寺院安排，随便一个和尚愿意早上起来给戒给你即可，如果沟通没有问题，基本上随去随求立等可取。如果出家人希望得戒并学习怎么给戒（其实不必学），2011年7月在大藏寺会教授一次，欢迎去学。


有关观音禁食斋戒，和上述八关斋戒不是两回事。观音禁食斋戒，基本上就是两天连续受八关斋戒，但2天内不说废话，第2天加上不吃（本来八关斋戒戒律是吃素而且过午不吃而已），同时，不是各自回家，而是集体在观音坛城前拜忏、念诵、拜忏、念诵、拜忏、念诵...分梯次重复修行而已。所以，观音禁食斋戒就是建基于八关斋戒上的一种修行。

直达捷径

原帖由 吉祥智 于 2010-12-8 07:04 发表



按照很多教导，在地狱中也往往是在积集恶业。

请问师兄，按照哪些教导，表明“在地狱中也往往是在积集恶业”？
如果真是这样的话，那毫无善根而堕入地狱的众生可谓已出“轮回”了——永久地在地狱中受生了。

福癡二世

如果有人破戒又有很多錢不知如何處理,我可以幫忙,保證不必收手續費!  :lol :victory:

上善如水

吉祥：
我觉得大德的话怎么说呢，让人觉得怪怪的，是不是翻译的原因？

回应：
不是翻译的原因。我写的虽然不是原话，但大意大概如此，哪位有老方丈的英文书，应该是六节相应的讲解或者是瑜伽母讲解，应该是在里面就能找到，可以贴出（我曾经翻译过那段贴论坛，但忘记在哪里了）。

吉祥：
首先，即使不学密法，也不一定就去地狱。比如说，学习汉传和南传的佛弟子，他们大都不学密法，固然因为恶业可能会去地狱，但这是一定的吗？

回应：
从理论上，当然不一定，否则修行就毫无意义了。
这段并不指密法，乃指任何不修行或所谓修行的人。这里的说法，呼应帕的掌论，是对应一般的所谓的“修行人”而言的，在掌论里有类似说法，大意是计算自己的修行和恶业对比，包括作修行时间短、恶却常常做；修行必须很努力逆转我们历世以来习惯性的我爱执，类似逆天而行，所以需要超强的能耐，恶却本来就有很多历世以来的串习力不假努力培养任运即成；修行时候动机往往不强不纯，可是作恶的时候动机却十分“圆满”等等，如此对比之下，就知道哪怕我们所谓的“修行”，几乎肯定能说不敌我们的恶业。如果细细思维，这段是很有道理的，也很恐怖。
当然，不论修密、修南传、修汉传，如果能真正修行，不一定会去地狱，甚至可以说必定不去地狱。这里的主旨并非说哪怕修行也会去地狱，而是说大部分人以为自己在修行实际上如果细细思维我们的所谓修行其实很不靠普别沾沾自喜以为自己好像在修行就很“安全”的意思，原文看掌论就明白。

吉祥：
按照仁波切的观点，是不是可以这样认为？初学者学习密法，难免要破戒，因此一定就得去地狱？试想，如大觉沃这样的大德，尚且破戒如雨，我等又当何堪？

回应：
是这个意思。是指恐怕难免破戒而因为破戒去地狱，而不是指修密法会去地狱。

吉祥：
假如一个人，虔诚地信仰三宝，随顺自己的因缘、三宝的加持和利益众生的善心，学习了密法。结果无可避免地去了地狱——我觉得这真是莫大的讽刺和悲哀。皈依三宝的一个最直接的原因就是因为皈依三宝可以为我们免去恶趣之苦，不是吗？

回应：
这个是错误的理解。如果真去了地狱，是因为破戒，而不是因为学密法。有关这点不必怀疑，有很多经典教授，譬如“修密如同蛇入竹筒，不是上就是下”、“密法如同野马，有本事的能降服它就能日走千里，没本事的下场就是掉下粉身碎骨”、“密法如同毒蛇口中取宝珠”等等。
这点和显宗戒律没啥矛盾。你得显宗戒律而好好善守，是成佛之道，并有种种好处，所以它是利益和成就的来源；可是如果你破戒，下场恐怕就是地狱了（地狱是泛指，也可以是畜牲、恶鬼等其他恶道转生啦）。我们不能由此而说这是“得到了戒律结果无可避免地去了地狱很讽刺”，去地狱是因为得戒后而破戒，不是因为得戒；成就也是因为得戒后而守戒，不是因为得戒。

吉祥：
上善师兄说，学习密法会因为密法的殊胜，即使去了地狱，将来也要比不学密法者更快更占便宜云云。我个人表示怀疑，因为，假如我们这一生在人道，有善知识的加持，自己也有闲暇学习佛法，尚且因为接受密戒的原因无可避免地去了地狱。那么，假设我们经历了10万个大劫（可能还远远不止），在这无边痛苦与漫长的地狱生涯中，我们有什么殊胜的因缘保证我们从中出来，再遇到密法，却不会如过去一样再次破戒而无可避免地堕入地狱呢？。。。

回应：
经续说的是哪怕不修，十六世必定成就（有些不共的说的是七世）。这个的原理我老实说也不很清楚，我的理解（或瞎猜）是指哪怕现在受了这辈子没修，由于种下了这个因缘，下辈子等等乃至十六世内必定会遇到适合的因缘而能好好地修乃至最后成就。此外，还有一些零碎的依据，譬如说瑜伽母法门里就有说（相信是出自《胜乐续》吧？！），行者哪怕掉地狱里本尊也会进入地狱手把手拉他出来去净土云云。我自己天马行空地想，诸佛各自的本誓有所不同，譬如药师的本原就和弥陀截然不同了，那么，既然密法本尊身份的佛有他们的独特本誓，可能，这就是说，哪怕行者因为能力原因破戒或者别的原因落入地狱，在适当的时候，由于本尊的悲心和本誓，他会亲自带他们出来，而既然如此，大概就是带去净土或者完美的修行环境、条件了吧，而在这样的条件中，譬如说净土里你不必上班，又没有生起憎恨心的对象可揍（因此可以证明，宋祖德不很可能在净土），也没有生起贪欲的对象（由此可以推断，范冰冰和舒其基本上没什么指望能到达净土），也没有DVD、歌厅、酒吧，而且老师就是佛本人亲自给完美的教授，那么，顶多只能不进步，没啥退步的可能，而且在那里也死不了，所以，若干世内能成就，可能就是这个道理。

吉祥：
所以，假如说，大德的开示是一种方便说，意在鞭策大家努力学习佛法，尽可能地重视密戒而不忽略等闲为之——这我是可以接受的。假如大德是出自完全地真心在告诉我们接受密戒就等于打开了地狱之门——我对此表示严重的质疑！

回应：
1。并不是“接受密戒就等于打开了地狱之门”，是“破犯密戒就等于打开了地狱之门”。
2。当然，不破就会迅速成就。然而，如果理解戒律内容，我敢说绝大部分凡夫不太可能完全不违犯，能做到的就是起码保持粗戒不违犯、细微的支分努力不违犯而不断精进地以自灌等修行忏净违犯而已。为何必须自灌呢？这和戒律来源有关。比丘戒来自僧团，所以还净的对象必须也是僧团；密戒来自上师、本尊坛城，所以，忏悔还净的对境也是上师、本尊坛城。
3。其实，破犯任何戒大概都能说是打开了地狱之门，然而，戒律严重性有所不同，菩萨戒凌驾别解脱，密戒凌驾菩萨戒。经续里说，破密戒的支分，相当于破别解脱戒里的杀人（不是“杀生”，是“杀人”）。所以，密戒比其他戒在本质上就难守得多，而万一破了的后果也严重得多了。当然，我们不能只看一边。密法有许多不可思议的利益...反正，唉，天下没有白吃的午餐。
4。至于大德的开示是了义到什么程度，我也不知道。然而，他的依据：密法有密戒-密戒很难守-破了密戒后果很严重-密戒很难不破...按这样的推理，似乎并不是方便说那么简单。

上善如水

原帖由 披发头陀 于 2010-12-8 08:36 发表


佛经上曾有记载，大意是，佛用手从地上抓了一点土，对阿难还是某位尊者说：由人身得人身者如我手上土，由人身失人身者如大地土

我记忆中的版本似乎是：佛用手从地上抓了一点土再撒在地上说：由人身得人身者如我指甲上残留的土，由人身失人身者如大地土？！可能我记错。

上善如水

原帖由 直达捷径 于 2010-12-8 07:13 发表

请问师兄，按照哪些教导，表明“在地狱中也往往是在积集恶业”？

这点我也很好奇，没啥研究。
从瞎猜说，他们是专业被揍，身恶业大概没啥机会可做，顶多只能嘴巴骂骂牛头马面而已或者心里很不爽...我也不知道。谁知道地狱众生能不能积集恶业、是不是只能积集恶业？请说说。
有一个依据能证明，地狱众生是可以积集善业的。具体细节忘记了，有一个段落讲解菩提心依什么而生，里面提及一个案例是地狱里某人依某单一的众生而生菩提心的。由此可见，地狱里是可以积集善业的。
这个和话题无关了，只是好奇而已。

上善如水

找到一个依据，来自《空行母净土导引》一书：

赤江仁波切等很多大德都说过，固然上根可以即身成佛，然中根者也可以在此世往生空行净土，甚至下根者也可以在中阴得到金刚瑜伽母的加持，而往生空行净土。
教授中还有一个说法：即使违犯三昧耶戒而堕入地狱者，本尊金刚瑜伽母也会用尽一切方法加持行者，令行者过去世的微弱善根成熟，快速脱离地狱而往生空行净土。


这里没有说明“教授”具体是指哪本经，可能是《胜乐续》，反正，这大概就能回答您的疑问了。