实事求是。惩前毖后，治病救人——关于“不说僧过”的检讨

雪绒花

原帖由 笨者之帚 于 2010-10-14 22:00 发表
優婆塞戒經受戒品第十四

善男子。優婆塞戒極為甚難。何以故。是戒能為沙彌十戒大比丘戒及菩薩戒。乃至阿耨多羅三藐三菩提。而作根本。

再说，律藏里，很多戒律都是因为在家人举过，所以佛才制定，如果在家人不得说四众过，那么律藏里那些戒律是咋制定的呢？

还有，藏传佛教只有虚空藏和瑜伽两种菩萨戒本，这两种戒本是一致的，優婆塞戒經所说与这两种差异很大，如认为这种是菩萨戒经，难以解释为何会和其余两种差别这么大？来历堪疑。

你如果受过菩萨戒就不会对菩萨戒的基本戒条有疑问了:)

[ 本帖最后由 雪绒花 于 2010-10-14 23:50 编辑 ]

雪绒花

原帖由 洛桑丹尊 于 2010-10-14 22:46 发表
近期的争执，我们可以将自己定位在：讨论、辩论某些老师的能力、知识水平上，而不是讨论“说僧过”的问题，这样可以规避对方辩友在“说僧过”方面对我方的指责。（如果我们对这种指责进行回复，就被对方辩友引到第二 ...

判断老师的能力、水平需要高于老师的能力、水平，有等量的智慧才能判断！:D

上善如水

原帖由 雪绒花 于 2010-10-14 23:54 发表

判断老师的能力、水平需要高于老师的能力、水平，有等量的智慧才能判断！:D

说的倒真有点道理。如果指的是由有证件的地区金刚法台代师收费传法、灌顶后会“动起来”的那种“东密如意轮大圆满”，确实格鲁论坛或者东密或者大圆满的绝大部分人的能力、水平肯定难以高于某些“老师”，别说高于不高于了，简直孤陋寡闻、闻所未闻、甘拜下风！

洛桑丹尊

对14#~19#贴的回应：我和上善希望将中心辩题引回到“对某些老师的资格、某些法门的合理性方面的讨论”上来，而对方辩友雪绒花也就此进行了回应，所以，请我方辩友抓紧这个机会，只谈“对某些老师及其法门的疑问”，再不要将论题搞偏。

针对雪绒花对我的回复：“判断老师的能力、水平需要高于老师的能力、水平，有等量的智慧才能判断！”我回复他如下：

你的观点不对，弟子正是因为没有老师高明，所以，才要找老师、向老师学习的。而找老师的方法，作为格鲁派的弟子，当然会按《广论》所教导的方法，先对老师进行考查。所以，一名比老师水平低的弟子，对老师进行考查，是非常合理、非常符合道次第要求的，你说呢？

理诚

看了你们的辩论很感慨！想到了我拉卜楞寺的上师，由于汉语不好，有的师兄问的问题上师满肚子的话，可惜无法用汉语表达出来，就只说不知道，弄得有些师兄就评论上师，可是懂藏文的师兄想知道的问题基本都可以得到答复却很欢喜上师。正如上面师兄说的判断老师的能力、水平需要高于老师的能力、水平，有等量的智慧才能判断！如果因为自己的不足而去评判那估计就是说僧过了！

洛桑丹尊

针对理诚师兄的：“如果因为自己的不足而去评判那估计就是说僧过了！”，我认为：这也有一定的道理。不过，为了依止一位一生唯一的根本上师，对师父们进行分析、评判，之后，从中找出与自己最有缘的一位作为自己的根本上师，也是很合理、很符合道次第要求的。

如果按你的观点，“判断老师的能力、水平需要高于老师的能力、水平，有等量的智慧才能判断！”那么，作为水平、能力都很低的我，如何通过判别寻找好上师呢？

雪绒花

深入经藏，智慧如海，依教理来判断！依戒为师、依法为师、依教奉行，用自身的修行来验证！

[ 本帖最后由 雪绒花 于 2010-10-15 10:30 编辑 ]

雪绒花

向你的师父或你信任的大德请教！

故乡

原帖由 雪绒花 于 2010-10-15 09:59 发表
向你的师父或你信任的大德请教！

你请教过吗？

雪绒花

佛法的“不可思议”不是思维所能理解的!
“戒律重如地，傲慢高如山，煩惱多如草，心念快如風。”
法雨虽宽，无根不润；佛门广大，不善难度！

雪绒花

佛法的习修当然要有师父引领，有疑问请教师父是经常的，要不然盲眼牵瞎驴，以盲引盲，能引到什么地方去？

xinjian

原帖由 雪绒花 于 2010-10-15 09:56 发表
深入经藏，智慧如海，依教理来判断！依戒为师、依法为师、依教奉行，以自身的证量来验证！

如何深入经藏？‘不说僧过’就是你深入经藏得出的结论吗?
这里的‘僧{僧人}’是集合概念，是僧团整体。概念区分为集合概念和非集合概念，是因为我们在使用集合概念时常犯一些为语言习惯所容忍的错误。譬如，我们常说‘中国人不好惹’，这里的‘中国人’是集合概念，它把中国人作为一个整体对待，‘不好惹’这一属性不一定为集合体中的每一个中国人所有。请您先学学逻辑学或佛教因明学，再深入经藏也不迟。:lol :handshake

xinjian

同理，不说四众过的四众——比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷也不是指个人，与僧区别的就是这‘四众’的概念都是非集合概念，即每个个体都具有整体属性。仅此而已。

xinjian

所以，楼主所引的观点是正确的。不管是谁，违反佛教教义的都是不允许的，出家在家人有一样。