【疑惑】为何灌顶时受的菩萨戒会不存在犯戒的问题？

xinjian

菩萨戒可自受，并不失。当然从师受是最好的。这事不需要讨论，经论上有说明。

礼进

没错，当然可以自受，谁曾否定过？然而自受是有条件的，这尤应注意。汉传律统强调“得见相好”，这断非容易。自宗律统则强调在难以值遇具德善知识传授的情况下才能自授，也不是随意皆许的。
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菩萨戒品释 法尊法师译本
【科】戊二  无师法
    论曰：“又诸菩萨，欲受菩萨净戒律仪，若不会遇具足功德补特伽罗，尔时应对如来像前，自受菩萨净戒律仪。应如是受：偏袒右肩，右膝著地，或蹲跪坐，作如是言：我如是名，仰启十方一切如来，已入大地诸菩萨众。我今欲于十方世界佛菩萨所，誓受一切菩萨学处，誓受一切菩萨净戒，谓律仪戒、摄善法戒、饶益有情戒。如是学处，如是净戒，过去一切菩萨已具，未来一切菩萨当具，普于十方现在一切菩萨今具。于是学处，于是净戒，过去一切菩萨已学，未来一切菩萨当学，普于十方现在一切菩萨今学。第二第三亦如是说。说已应起。所余一切如前应知。”
  〖释〗若不会遇如前所说具足功德补特伽罗，尔时应对如来像前，自受菩萨净戒律仪。偏袒右肩，右膝著地，或蹲跪坐，作如是言：“我如是名，仰启十方一切如来、已入大地诸菩萨众，菩萨所有一切学处，菩萨所有一切净戒，谓律仪戒、摄善法戒、饶益有情戒，过去一切菩萨已学，未来一切菩萨当学，普于十方现在一切菩萨今学，于尊等前我亦誓受。”（此羯摩文较奘师译稍有简略。）三说而起。所余一切如前应知，谓所余法同有师法。诸释论中，于诸余法，取舍之理皆未详说。然问障难等，及请作证，嘱令不应率尔宣说，似可放置。
    有师无师，《集经论释》说：“若有身命梵行障难，近亦如无。若无彼难，纵远处有亦当往求。”新疏中云：“先受失坏，后还净者，及不恭敬欲受律仪，不可依于无师之法，当须依止有师之法。”其中后者，若有尊长，由不恭敬，欲自受戒实不应理。然还净者，旧疏中谓：“若有尊长从尊长受，若无当依无师法受。”引《菩萨地》无师之法，以为证成。亦即无著菩萨意趣。以于律仪还净之时，说不会遇具足功德补特伽罗故。现在圣教最极衰微，尤入大小乘门，正受上下诸律仪己，于自学处能多所作勤守护者，犹如晨星。别解脱戒，密咒律仪，初受戒法，若无尊长无法能受。受戒之境，况云具足论经所说一切德相，能于功德过失之中，功德增上亦属稀少。菩萨律仪最初受时，若未会遇具相之师，对佛像前以受戒法清净正受，能生圆满德相之戒。初得戒法，即与其余二戒不同。故具慧者，应于此戒善受善护，随自功能，具大勇势精勤修学。寂天菩萨云：“我今世有果，亦善得人身，今生佛族中，今成诸佛子。”此说若得如是律仪，当思寿未空过，获得人身已取坚实，入佛子数。又云：“从今我定当，作顺种姓业，此净无过种，不应令秽浊。”当发意志，念我从今任作何事，定不犯戒。已释受戒法。

汤译本
若不会遇如前所说具功德补特伽罗，尔时应对如业像前，自受菩萨净戒律仪。偏袒右肩，右膝著地，或蹲跪坐，作如是言：「我如是名，仰启十方一切如来，已入大地诸菩萨众。我今欲于十方世界佛菩萨所，誓受一切菩萨净戒，谓律仪戒、摄善法戒、饶益有情戒。于是学处，于是净戒，过去一切菩萨已学，未来一切菩萨当学，普于十方现在一切菩萨今学。」如是三说，说已应起。所余一切，如前应知。谓所余轨法，悉皆同于有上师法。
诸余疏中，虽不明说所余一切应行舍处。然于作次第问、启白请证、不率宣示诸则，似可舍置。
言有师无师者，又如《大乘宝要义论疏》云：「若有生命净行之疑，虽近于师，与无师等。若无生命净行等疑，虽所在远，亦应访求。」又《新疏》云：「于先所受失坏后还出还净者，及不敬信而欲受者，谓虽有师，而不敬信，乃欲自受菩萨净戒，即不应理。然于先所受失坏后还出还净者，《旧疏》中谓：「若有师者，当依有师轨法而受。若无师者，即得依无师法而受。」此义出自《菩萨地》中无师之法，即是无著菩萨密意。以于律仪还出还净时，说不会遇具足功德补特伽罗故。
慨自今时正法衰微，于大小乘所受诸戒，各能修学而爱获者，有若晨星。授戒之人所具功过，功德胜者，己属希有。况云具足经论所说一切性相。若别解脱，及密乘戒，于初受时，应依轨法。设或无师，即无轨法可受。至若欲受受菩萨戒时，先未能得性相具足补特伽罗，得自向于如来像前，依诸清净轨法而受，即得生起圆满性相。谓初受时，菩萨戒法，与前二异。由是一切具慧菩萨，应于此戒，清净而受。以胜意乐，而正获之。是故能受补特伽罗，随自功能，应勤修学。
寂天菩萨云「我今于此生，善获人身果，现在如来种，得住菩萨位。」
谓受戒者，应如是念：今受是戒，则此生中，有大义利。所获人身，即不虚获。堪又受戒者，应如是念从今以往，我所处习，不令于戒，有所染垢。上来已释受戒法竟。

晨曦乱步

好像越来越偏离原来的问题了。
我其实是想问，受灌顶之时，发心、观想等都如理如法，或者换一种说法，已经得到了灌顶，这时是否就已经得到菩萨戒的戒体，灌顶之后需要不需要严格地持守菩萨戒？
按宗大师的意思，是不是说，受菩萨戒乃是修习四部密法的前提条件？
或者说的更直白些，没受持菩萨戒的人，并且灌顶时也不打算受的人，在接受灌顶时，是无法真正得到灌顶的？

[ 本帖最后由 晨曦乱步 于 2010-9-8 03:45 编辑 ]

礼进

是的。不受菩萨戒无法得到灌顶。
前有所谓“眾生是很可憐的.灌了頂.以為自己得到灌頂...卻不知得灌的同一時間--就是已授菩薩戒”，这是根本完全彻底不可能的事。若不知道自己受了菩萨戒，就是根本没有得到菩萨戒；没有得到菩萨戒，则连灌顶也没有得到。更何况受菩萨戒相对于灌顶而言乃是前行，何来”同一时间“！

buddhamind

1.不參加樓上的辯論--請自去問自宗上師
因為
在藏傳的菩薩戒與灌頂都是有規定要保密的

2.在菩薩戒的受戒歷史中

的確
有魔王不願受戒
只是來搗蛋跟著念
沒想到
唸完後
就有戒體的典故

魔王不知不覺成為受菩薩戒的一份子.成為佛子
這
是文殊菩薩給的戒
也是諸佛稱贊文殊的

這是在"反抗敵對"下
還就只是跟著唸
還是得戒的例子

那法會中不知所以胡亂跟著念的信眾
有沒有得戒?

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佛法不是法律
要講雙方合意才能結婚

如有人前生是蛆
無意間跟著糞
繞了塔三圈
請問他為何就有出家的因緣
---這就是佛知道但一般人無法想像的因緣

3.密宗道次第廣論說的很清楚
(法尊翻的)

密法灌頂與壇城極為保密
非菩薩戒者不能進.不能看.不能入!

---那進了密法灌頂法會.看了.又在跟著唸了(雖然是完全不懂的藏文)
算有沒有菩薩戒?可以不遵守菩薩戒嗎??

4.在八十四大成就者中
有一位大成就者
就是被大魚吃到腹中
不知不覺得到大自在天
在海底給烏摩天妃的灌頂

連上師都不知道有這個弟子
弟子也沒看到上師與灌頂物
就聽到了唸念灌頂經而已

這弟子不但從印度教的天神大自在天得灌成功
而且修行成為佛教的大成就者

5.因此
佛力是"不可思議"的--
密法更是"不可思議"的!

但是
在今天講科學卻又五欲橫流的世界
這種不可思議的---卻被世俗諦以為是不真的

buddhamind

咕嚕米那巴傳


　　這是咕嚕米那巴的故事。他是印度東部人，屬於漁民階層。上師是大天，得到了世俗悉地成就。

　　在嘎馬入巴地方附近有一大海，名為伊達。漁民都在這裏捕魚賣魚。有一漁人將鐵鉤綁線上上，在鐵鉤末端安上魚餌，拋入海中。結果釣到一條大魚，在收繩時，大魚奮力掙扎，反將漁人拖入海中，漁人被大魚吞入腹內，但由於往昔的業力，並沒有死掉。

　　這個時候，女神烏瑪向大天求取法教。大天告訴她：“我的這個法是非常秘密的，不是隨隨隨便就可以傳授，必須在大海中建造一房子來受法。”女神就依此造好了房子。就在這個房子中來教導烏瑪女神密法。此時大魚正好游到房子下面。在傳法時，烏瑪竟睡著了，大天問烏瑪你聽見沒有？漁人就回答聽見了，就這樣漁人得到了密法。

　　密法傳完後，烏瑪醒了過來，再向大天請法。大天說：“我法已傳完。”女神說：“我法聽到一半，之後就進入睡眠昏亂中，未曾聽到。”“那是誰回答我聽見了呢？”女神說她並沒有回答聽見了。

大天就以神通力觀察，看見在房子下面的一條大魚腹中，有一個人。是他聽聞了密法。大天自忖：“他現在已經是我的弟子了，我倆之中已有三昧耶存在。”

--------------------　請看有一個人聽聞了密法已經是我的弟子了，我倆之中已有三昧耶存在!---這就是只聽就有戒體的例子

那些聽.看.又跟著唸...就算都不懂有沒有戒體?

小孩玩沙.作佛塔游戲.沒有任何要積功德的意思.卻因作塔的行為--變成國王.....

有這說法吧?-------有人聽了還不說就有戒體也因此成就吧?

晨曦乱步

谢谢。
还有个问题，受灌顶时，菩萨戒必须是已经还净的么，还是有戒体但已经有犯戒的情况下也可以得到灌顶？

风火

buddhamind 正确
礼进难题：
1：无论汉传还是自宗 自授菩萨戒都是可以的，但条件都是很苛刻的。所以比较其中高低没有意义。
2：所谓“因不成”不过是在自己脑子里没有形成逻辑关系。不代表该事情没有因果关系。如果从因到果速度太快，那就不是言语容易诠释的东西。

扎西拉姆

顶起，这个老贴有意思。

洛桑日不丹

礼进 发表于 2010-9-6 22:40
文殊有次給菩薩戒.魔王要擾亂.故意也來參加授戒.沒想到.參加完法會.弄弄唱唸后.魔王發現菩薩戒是丟不掉的-- ...

何止是不靠谱，简直是邪说。

史达通

洛桑日不丹 发表于 2013-10-31 00:03
何止是不靠谱，简直是邪说。

呵呵，好像过火了吧！

洛桑日不丹

史达通 发表于 2013-10-31 08:33
呵呵，好像过火了吧！

菩萨戒想丢都丢不掉，这不是邪说是什么
稍微有点知识的人就知道菩提心难得易失，菩萨戒又不是紧箍咒。

小蝴蝶

洛桑日不丹 发表于 2013-10-31 00:03
何止是不靠谱，简直是邪说。

菩萨戒和三昧耶都是不能舍的。以下开示来自于丹增嘉措活佛。
灌顶所受戒能否舍去
问：
　　 上师，您好！我是您的一名弟子，曾得到过您的灌顶。记得当时灌顶前您问过我们是否能接受别解脱戒、菩萨戒和金刚密乘戒，由于才学佛不久，什么都不太清楚，所以认为自己可以，就参加了灌顶。后来发现起心动念都可以犯戒，经常不自觉会胡思乱想，生起对佛菩萨不恭敬的想法，象患了强迫症一样，到了非常严重的地步。思考再三，虽然非常想修学密宗，但觉得自己还没到这样的阶段，所以想先舍去原来所受的别解脱戒、菩萨戒和金刚密乘戒，等到我的心态够了，再重新受，这样可以吗？"
答：
　　灌顶时所受的是持明内部别解脱戒和持明内部菩萨戒，接受此戒并不等于完全受了平常所说的五戒（别解脱戒）和整个菩萨戒，但受了灌顶等于接受密乘戒是没有疑问的。

　　凡夫人完全不犯错误很难，阿底峡尊者也曾说自己“入了别解脱之门后，细微的过患也未染上；入了菩萨乘对于菩提心的学处，出现过若干过失；入了密宗金刚乘，虽然频繁出现失犯，但是全都立即忏悔了，从来没有不忏悔而让罪业过夜的。”尊者尚且如此显现，何况普通修行人？

　　因此凡夫人经常会有不清静的念头产生，通常是以四对治力（金刚萨埵）进行忏悔，但也有一些人反而越忏悔犯错越多，由是变得越来越害怕，越想控制就越控制不住，内心时常处于痛苦的斗争中。这种情况，就不适宜忏悔法门，可使用另一方法，即学会把不清净的念头当作幻觉而不是当作自己的念头来看，这样就能避免造业，因为一个完整的造业所需四条件：基、意趣、行动、结果必须是真实不虚的，把念头当幻觉看，最起码可以不具备意趣这一条件，就不能形成一个完整的造业了。

　　同时应当了知，相比别解脱戒，菩萨戒和密乘戒是容易恢复的。有一说法：“声闻弟子着重身语之执戒，故坏戒后不能恢复，如泥土做成的陶器一样，破碎后不能复原；菩萨弟子着重心业的持戒，坏戒后依靠善知识能恢复，犹如金器在损坏之后，能工巧匠能修复得更为庄严；而密乘弟子因为观一切都是本性的游舞幻化，故能自力恢复，如凹陷的金银器，不须工匠，自己即能修复。”所以不必害怕。

　　来信所提到的“想先舍去原来所受的别解脱戒、菩萨戒、金刚密乘戒”，其中的别解脱戒如在特殊情况下是可以如法舍掉的，但菩萨戒和密乘戒是舍不掉的。

　　这里讲一个有趣的故事：从前有喜白和喜黑两种魔，文殊菩萨要他们发菩提心，可魔鬼们不听，文殊菩萨便一弹指，令所有的魔都变得又老又丑。魔们便去求佛陀，佛陀说“即使有恒河沙数象我这样的善逝如来，也不能把你们从文殊菩萨的咒缚中解脱。”魔们没有办法只能去求文殊菩萨，一个狡诈的魔建议先假装答应菩萨发菩提心，等菩萨给他们解除咒缚后，再舍弃菩提心。于是受持菩提心誓言之后，文殊菩萨一弹指，魔们又全都变回了以前俊美的模样。然而他们背地里想偷偷舍掉发心时，发现已经舍不掉了，最后所有人都依发心而获解脱。故说补特迦罗已发菩提心是不能舍掉也舍不掉的，密乘戒也是如此。

　　所以建议不要去想法舍戒，而要去想法避免犯戒，要相信佛法的力量，同时也要对自己有信心，勇于接受和承担，这才是一个修行人应有的态度。

笨者之帚

小蝴蝶 发表于 2013-12-5 22:07
菩萨戒和三昧耶都是不能舍的。以下开示来自于丹增嘉措活佛。
灌顶所受戒能否舍去
问：

已发菩提心就舍不掉也不能舍掉，这不是格鲁派的说法，甚至也不是佛教的说法。发菩提心这种事，也不是靠佛菩萨可以强行植入到众生心相续中的。没了菩提心，菩萨戒就没了，想恢复就必须要重受，这是瑜伽师地论和菩萨戒品释里面说的。

对于菩萨戒来说，有“可还净”与“不可还净”两种，以上品缠犯他胜罪，是不可悔的，只能重受菩萨戒，不能还净。其余他胜罪及恶作罪，皆可还净。
在《瑜伽师地论》中说：“菩萨若用软中品缠，毁犯四种他胜处法，不舍菩萨净戒律仪。上品缠犯，即名为舍。若诸菩萨，毁犯四种他胜处法，数数现行，都无惭愧，深生爱乐，见是功德，当知说名上品缠犯。”
此中意谓：以上品缠犯他胜罪，即在犯的当下，舍去了菩萨戒，故无法还净。上品缠犯要具足四个要点，1、数数现行（现在犯某种他胜，将来还准备继续犯，不想断除），2、（犯戒时及随后）都无惭愧，3、（于彼犯戒之行）深生爱乐，4、（执彼犯戒之行）见是功德。受菩萨戒者在具足这四个要点的情况下犯戒，是无法还净的，只能重受。

在《菩萨戒品释》 中还提到：“然生邪见，及舍菩提心，略生即犯，不须具足上品缠犯，如前已说。”，所谓生起了邪见，是指“谤无黑白业果、前生后世”，或者舍弃了菩提心，这样也会导致失去菩萨戒，并不需要具上品缠犯他胜罪。这种违犯同样是无法还净的。

上述违犯他胜罪虽然无法通过戒律仪轨来进行还净，但是可以通过重受菩萨戒来重新获得菩萨戒的戒体。

笨者之帚

buddhamind 发表于 2010-9-8 20:09
咕嚕米那巴傳

【請看有一個人聽聞了密法已經是我的弟子了，我倆之中已有三昧耶存在!---這就是只聽就有戒體的例子】

第一，这个故事有原始版本，里面说乌玛听了一半睡着了，渔人听到了全部，所以他回答听到了，才会有三昧耶存在。并非说仅仅回答一声就可能存在三昧耶。而且在那个版本中还说，大天察觉到了自己神力的流失！
第二，这个故事开头就说了，渔人是【得到了世俗悉地成就】，结尾也有此说。而佛法是出世间的，这证明他那时还没有得到佛法上的成就，故事结尾说了，他是【后来在道地上渐次晋升】，最后往生空行净土。所以，这个故事能否适用于佛法上，很难说。