与西园寺弘法部居士一席谈

minnowcn

乙醚兄最近发帖颇多，偶支持你！哈哈。

偶觉得文章挺不错的。
偶还老提醒自己，千万勿因人废言，或因言废人。学法过程中，世间的种种传统习气还是尽量摒除的好。

关于某些人对政治和尚不屑之言，我倒是耳听有一故事，大致情况是：（仅供一笑，若需发掘真事，请自行搜集）
似京城某宫有一老法师，法师自认眼界较广，对自己的识人能力很有自信，逢人也爱与人交流佛法，常向自己认为有道之人请求指导。
法师有一儿时的好友，该好友乃一活佛身份，但后还俗，且颇热衷做官，奋斗多年当上了似是某地的政协委员，其生活与佛法似毫无任何关系，家里一个佛像、挂贴完全都没有，只挂了一个学校里生物课用的那种人造骷髅头，谁也不知干甚用的，是何意思。
因此缘故，京城老法师虽与该还俗活佛私交甚笃，但从来只是谈天说地，从未涉及佛、佛法话题。
直到该还俗活佛离世。瑞相很多，头盖骨上有啥什么什么金刚什么字，还是什么的。总之，京城老法师得知后，懊悔不已，尤其想到自己几十年来竟没有向之请教一句一言；从此再也不说自己的识人眼力，只说：“看表面是看不出什么来的”。

好像是个老故事了。。。。。大致如上，细节处有自己的发挥，但尽量忠实原故事。有啥不实之处，请指出。

我只感到自己智慧浅薄，哪里有资格去说人家是不是政治和尚？有的大菩萨百千化现，方便渡人，我这样粗浅的人只能是恭敬之。。。。
人家是不是如法？我不知道。。。也许人家是、或不是菩萨化现，但这，我都分辨不出。
我只能管住自己，因为智慧浅薄，能力很小，自己是得依经教来做的。

乙醚

原帖由 龙吟 于 2010-7-11 12:02 发表
楼主可能不太了解格鲁宗风

格鲁的开示，首先重视的是传承，因为只有清净的传承才不至于参杂了太多自己想当然的东西。

所以，你看格鲁大德的开示，那首先就是要介绍自己所开示的法的传承，通常他会说他于什么时 ...

感谢师兄开示，我确实说的是实话，我根本就不懂，虽然也是格鲁的皈依弟子，但是只有个皈依证。

师傅虽然是也是格鲁的出家师父，却是汉地到藏地求法回来住在五台山十方堂的出家老僧人，教我的只有六字大明咒。

其他的我只能自己买书，或者在网络上看。

正如大家说的，我最近超级活跃，那是没办法的事情，我看到大家说的什么话题都新鲜，好多看不懂的，我不问不说，就更什么都不知道了。

所以我才说，我说的不对的地方大家多多包涵，因为我确实不懂。

乙醚

原帖由 minnowcn 于 2010-7-11 12:47 发表
乙醚兄最近发帖颇多，偶支持你！哈哈。

偶觉得文章挺不错的。
偶还老提醒自己，千万勿因人废言，或因言废人。学法过程中，世间的种种传统习气还是尽量摒除的好。

关于某些人对政治和尚不屑之言，我倒是耳听有 ...

感谢师兄，我是真的不懂。

包括师兄说的政治和尚我也不明白，国家好像没有让和尚参与吧。

佛教协会不过是管理佛教的事啊。

丹木真多杰

随喜乙醚师兄，坦诚、热心。

乙醚

原帖由 丹木真多杰 于 2010-7-11 14:44 发表
随喜乙醚师兄，坦诚、热心。

感谢师兄支持，我这个人没有任何优点，只有一样可以让人入眼的，就是不说假话，我可以不说，但是我不会说假话出来。

以后还需要师兄们多多指教，让我进步呀。

鞲鞴

原帖由 乙醚 于 2010-7-11 10:13 发表

哦，不好意思，大德您的问题我一个都回答不了。

这文章我看懂了，看着觉得好，才发来。

如果你带着脾气来教训人，或者呵佛骂祖，那我显然不是您要找的对象。

因为我啥都不会，呵呵。


您可以自己去西园寺的论坛去提问，政治和尚和尚政治，我觉得无所谓。 ...

1、济群法师还没有资格号称佛、祖吧？
2、关于政治和尚的问题援引一段经典你自己看
第四十七非法制限戒。若佛子，皆已信心受佛戒者。若國王、太子、百官、四部弟子，自恃高貴，破滅佛怯戒律。明作制法，制我四部弟子，不聽出家行道，亦複不聽造立形像，佛塔經律。立統官制眾，使安籍記僧，菩薩比丘地立，白衣高座，廣行非法，如兵奴事主，而菩薩正應受一切人供養，而反為官走使，非法非律。若國王百官，好心受佛戒者，莫作是破三寶之罪，若故作破法者，犯輕垢罪。

上善如水

原帖由 鞲鞴 于 2010-7-11 08:10 发表
1、若忘记藏语，请问梦老所传的《道次第》是藏语还是汉语？
以未见梦老新译《道次第》本，可以否定梦老能以汉语传续教授《道次第》予后来学人；
2、若梦老未忘记藏语，则属欺诳妄语，破比丘戒，
3、若梦老以藏语传续教授《道次第》，请问这个传法之资格是如何具备的？梦老是考过三大寺的拉然巴吗？
4、若梦老以藏语给济群师教授《道次第》，请问济群师为何不以藏语讲说剖析《道次第》？
若梦老给以汉语给济群师教授《道次第》，请问梦老汉语《道次第》传承源自何方呢？
一派胡言
当政治和尚就老老实实
别扯没用的
...

完全同意您后面那个论点，您说的，确实就是“一派胡言”！
回1。不必新译《道次第》本，也完全可以以汉语传续教授《道次第》予后来学人；（夏坝活佛、多识活佛都是如此）
回3。不是考过三大寺的拉然巴，也完全可以教授《道次第》予后来学人；（帕崩喀活佛、祈竹活佛、夏坝活佛、多识活佛、索巴活佛都是如此）
回4。济群师不懂藏语。懂藏语不是剖析《道次第》的前提资格；（敏公、日常法师都是如此）
此外，所谓的“汉语《道次第》传承”之说，也纯粹只是无知之说。
不认识梦老，也不认识济群师，没必要为他们说好话，可是，似乎没有听说他们是“政治和尚”。实际上，似乎刚好相反，道次第学问有多好另说，但济群师似乎是个很不“政治”的和尚。

韵音和雅

阿弥陀佛， 真不理解，乙醚的师兄的抱怨和怒气都是哪里来的。

在下不过一句“做如法的人， 发如法的贴”，既没有针对师兄，也没有指责师兄 就惹得师兄长篇大论，咆哮抱怨， 真是让在下不解。

貌似，乙醚师兄，是除了“随喜赞叹”之外， 任何其他言论都承受不得的。

还是那句“ 做如法的人， 发如法的贴” 。彼此互利共勉吧。

[ 本帖最后由 韵音和雅 于 2010-7-12 10:17 编辑 ]

了了

原帖由 韵音和雅 于 2010-7-12 10:14 发表
阿弥陀佛， 真不理解，乙醚的师兄的抱怨和怒气都是哪里来的。
， ...

....乙醚的用字無這么誇張吧:(

... 我學識少, sorry....

安吾

支持乙醚。
西园寺，感觉还是比较清净的，不那么商业。比阳澄湖边上那个寺好多了。

乙醚

原帖由 鞲鞴 于 2010-7-12 07:16 发表



1、济群法师还没有资格号称佛、祖吧？
2、关于政治和尚的问题援引一段经典你自己看
第四十七非法制限戒。若佛子，皆已信心受佛戒者。若國王、太子、百官、四部弟子，自恃高貴，破滅佛怯戒律。明作制法，制我 ...

上善师兄回答了，我就不说了，因为我不懂。

乙醚

原帖由 韵音和雅 于 2010-7-12 10:14 发表
阿弥陀佛， 真不理解，乙醚的师兄的抱怨和怒气都是哪里来的。

在下不过一句“做如法的人， 发如法的贴”，既没有针对师兄，也没有指责师兄 就惹得师兄长篇大论，咆哮抱怨， 真是让在下不解。

貌似，乙醚师兄， ...

别，我没让人随喜赞叹。龙吟师兄他们的话，比大德你有实质多了，我是不懂，看这文章好，转过来分享并听大家的意见的。

而且我没有怒气，因为不懂，所以都不知道怎么在这个问题上发怒。这是大德您理解错误，在另一个帖子里您的回复，作为根本依据，这不需要我多说什么。（您说您没说什么，但是另一个帖子呢？为了不重复都在这里问了而已。）

请您看我14楼的回复，我没觉得那点是针对您而发的抱怨以及怒气，大德看问题就是细微，连我自己都不知道的抱怨和怒气都能有察觉，正如某师兄说的，您有他心通吧。

大德对这个帖子的指点好像不在原文上，而是在怎么针对“我”。

看大德在这个帖子和另一个帖子的回复就知道，我说的话都是针对这个帖子的，包括讲述大德您的。

我发这个帖子已经说明了，需要大家说意见，比如龙吟师兄及后来的上善师兄回复的内容，就让我知道了两种不同概念。

我要求大德您说有实质的话，而不是随波逐流的回复，已阅、随喜、顶礼、看过等等

更不是趋炎附势的说，对，这个不如法，那个不如法。就算不如法，您总要讲出不如法在哪里吧？

我14楼的提问就是要您讲出来问题所在，为何您对此视而不见听而不闻呢？

要您说出自己的理由，难道就是我抱怨和怒气的所在？

放心吧，大德，我连修行都算不上，但是我还知道什么事情该生气，什么事情不能生气。

这个完全没必要生气，所以大家也没必要生气，个人境界、见地、外在都不同，答案也各不相同

但是各位师兄因为是一个教派，有师傅传授，所以看得比我深，学的比我好，行的比我强，所以我来学习，来提问，来请大家讲出问题。。。

仅此而已。

[ 本帖最后由 乙醚 于 2010-7-12 14:30 编辑 ]

似水流年

济群法师是苏州西园寺戒幢佛学研究所的吧，图书馆有看到他的论文
这篇文章应该是主要针对华东地区或者汉地学佛的一些建议，毕竟汉地大多都是净土和禅宗
修学谈不上什么次第，这篇文章很及时的提出了道次第学习的看法

应该都在净土和禅宗学修论坛多帖帖

格鲁的师兄们对学习道次第的功德想必都熟悉得很，很多发心的师兄甚至从五部大论开始从头学起，所以发帖的师兄大可不必担心，格鲁的弟子都知道自己最需要什么

乙醚

原帖由 似水流年 于 2010-7-12 13:22 发表
济群法师是苏州西园寺戒幢佛学研究所的吧，图书馆有看到他的论文
这篇文章应该是主要针对华东地区或者汉地学佛的一些建议，毕竟汉地大多都是净土和禅宗
修学谈不上什么次第，这篇文章很及时的提出了道次第学习的看 ...

呵呵，这文章我发来不是让大家学习，是我要学习的，正因为道次第是宗大师的，所以才要转来，听听不同或者更有见地、思想的指教。

我不是来宣传济群或者其他僧人的，只为学习！

鞲鞴

原帖由 上善如水 于 2010-7-12 07:43 发表


完全同意您后面那个论点，您说的，确实就是“一派胡言”！
回1。不必新译《道次第》本，也完全可以以汉语传续教授《道次第》予后来学人；（夏坝活佛、多识活佛都是如此）
回3。不是考过三大寺的拉然巴，也完全可以教授《道次第》予后来学人；（帕崩喀活佛、祈竹活佛、夏坝活佛、多识活佛、索巴活佛都是如此）
回4。济群师不懂藏语。懂藏语不是剖析《道次第》的前提资格；（敏公、日常法师都是如此）
此外，所谓的“汉语《道次第》传承”之说，也纯粹只是无知之说。
不认识梦老，也不认识济群师，没必要为他们说好话，可是，似乎没有听说他们是“政治和尚”。实际上，似乎刚好相反，道次第学问有多好另说，但济群师似乎是个很不“政治”的和尚。

1、请问夏坝活佛、多识活佛都是因为障缘舍弃、忘记了学过N多年藏语吗？
3、请问具有《道次第》传承就有资格摄受徒众给予传承了吗？
4、对敢于挑战宗大师权威，独创“先有后空”修学次第以对抗宗大师“先空后有”学制的所谓某公，贫衲不承认其格鲁教派弟子的身份；日常法师对于藏语的懂与不懂，请听日常法师的《广论讲记》录音；



此外，所谓政治和尚，并非独指“為官走使，非法非律”。
经历众所周知的政治风波年代（如三五反、大跃进、文化革命）迫害，受惊吓过度或者什么别的原因，以致“一夜之间忘记学过几十年的藏语”，是想说明什么？迫害严重？被害以致“选择性失忆”？《菩提道次第广论、略论》的传承，众所周知，直接来自以藏语为母语的宗大师，若欲全面了解，非学习藏语而不能成接近最圆！



旁及“政治和尚”兹举典型症状如下，以资镜鉴：

第十一國使戒。若佛子，不得為利養噁心故，通國使命，軍陣合會，興師相伐，殺無量眾生。而菩薩尚不得入軍中往來，況故作國賊，若故作者，犯輕垢罪。　　

第十七恃勢乞求戒。若佛子，自為飲食錢財利養名譽故，親近國王，王子，大臣百官，恃作形勢，乞索打拍牽挽，橫取錢物，一切求利，名為惡求多求，教他人求，都無慈心，無孝順心者，犯輕垢罪。

第十八無解作師戒。若佛子，應學十二部經，誦戒者，日日六時持菩薩戒，解其義理，佛性之性。而菩薩不解一句一偈，及戒律因緣，詐言能解者，即為自欺誑，亦欺誑他人，一一不解，一切法不知，而為他人作師授戒者，犯輕垢罪。

第四十一為利作師戒。若佛子，教化人起信心時，菩薩與他人作教誡法師者。見欲受戒人，應教請二師，和尚阿闍黎。二師應問言，汝有七遮罪不，若現身有七遮罪者，師不應與受戒，若無七遮者，得與受戒。若有犯十重者，應教懺悔，在佛菩薩形像前。日夜六時，誦十重四十八輕戒，苦到禮三世千佛，得見好相，若一七日，二三七日，乃至一年，要見好相，好相者，佛來摩頂，見光見華，種種異相，便得滅罪。若無好相，雖懺無益，是人現身亦不得戒，而得增益受戒。若犯四十八輕戒者，對首懺悔，罪便得滅，不同七遮。而教誡師於是法中，一一好解。若不解大乘經律。若輕若重，是非之相。不解第一義諦，習種性，長養性，性種性，不可壞性，道種性，正法性。其中多少，觀行出入。十禪支。一切行法，一 一不得此法中意。而菩薩為利養故，為名聞故，惡求多求，貪利弟子，而詐現解一切經律，為供養故，是自欺詐，亦欺詐他人，故與人受戒者，犯輕垢罪。

第四十六說法不如法戒。若佛子，常應教化，起大悲心，若入檀越貴人家，一切眾中，不得立為白衣說法，應在白衣眾前，高座上座。
法師比丘，不得地立為四眾說法，若說法時，法師高座，香華供養，四眾聽者下坐，如孝順父母，敬順師教，如事火婆羅門。其說法者，若不如法說，犯輕垢罪。

第四十七非法制限戒。若佛子，皆已信心受佛戒者。若國王、太子、百官、四部弟子，自恃高貴，破滅佛怯戒律。明作制法，制我四部弟子，不聽出家行道，亦複不聽造立形像，佛塔經律。立統官制眾，使安籍記僧，菩薩比丘地立，白衣高座，廣行非法，如兵奴事主，而菩薩正應受一切人供養，而反為官走使，非法非律。若國王百官，好心受佛戒者，莫作是破三寶之罪，若故作破法者，犯輕垢罪。

[ 本帖最后由 鞲鞴 于 2010-7-13 08:37 编辑 ]