搁置是非，换个有营养的话题

俗人

是啊  你鉴定别人一贯厉害 如同有他心通一般

我这样的俗人 根本不懂什么禅宗 也就懒得去挺什么禅宗

但只要看每次有人说说对禅宗不同意见 你就一定会跳出来  拼命的挺禅宗 那么我们只好认为你自然是懂或者起码是自认懂禅宗的吧

可是仔细看看你们挺禅宗的理由大概不外是：禅宗不是你说的这样 你不懂禅宗等等。

既然对禅宗有不同意见的人被你们认为不懂禅宗  反过来难道你们这些挺禅宗的就真懂禅宗？

我很纳闷 看你言行似乎不是学习格鲁派的 完全就是一禅宗信徒嘛  （虽然在我个人觉得信格鲁和信禅宗的人 大家都只是信嘛 也没啥高低贵贱的）

那么你来格鲁论坛干吗？ 难道是想教学格鲁派的人的修学禅宗？

原帖由 风火 于 2010-5-17 22:30 发表
能看到别人出言出气像是宗师，实在也是稀有呀，见过宗师肯定如云一样多了，否则怎么轻易鉴定了宗师了呢？

更有甚者，直接判定别人不是玩禅宗的，还没听说过禅宗可以玩。

我鉴定宗师不行，鉴定玩禅宗者更不行。 ...

zhangguoqing

临济禅师说：“我开示学人，有时夺人不夺境，有时夺境不夺人，有时人境俱夺，有时人境俱不夺。”

zhangguoqing

如果某人是在学禅宗，他有可能去为禅宗辩护，如果某人是大彻大悟的禅宗宗师，到或许付之一笑，宗师不是万能的，宗师度不了和禅宗无缘的，就像格鲁也度不了和他派有缘的。而且，为禅宗辩护似乎和懂得禅宗不完全是一回事，这个关系同样适用于他宗！唇亡齿寒，一荣俱荣。

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2010-5-18 09:24 编辑 ]

鸿泥

〖插句题外话，不喜者可以忽略，无视俺这番作高人状的大话，但千万别把火烧到俺这，哈哈〗

陆游先生有句名言说：“天下之事，闻者不如见者知之为详，见者不如居者知之为尽。吾侪未造夫道之堂奥，自籓篱之外而妄议之，可乎？”

作为佛法的宗派，必然有佛法的共性，这一部分是每一个佛弟子都应该明白的，是共许的，也是可以拿出来讨论的；但，作为一个宗派，它也必定有自己不共的特色（否则，此宗就没有存在的必要了），对这一部分，他宗的学人能“闻”、能“见”的恐怕就很少，更不必说“居”了，遑论窥其堂奥！

作为俺的乌龟哲学，俺认为，对于“他宗”，最好是多闻存疑，该搁置的不止是“是非”，还有诸多五花八门的“他宗”的话题，一来真正了解的人非常少，讨论起来更是指壁画空，很不靠谱；二来，我们讨论的对象是一个“佛教的宗派”，万一说错了，过失会很大——世尊无量劫苦行换来的无上教法，我扮高人、通家状地毁谤了、毁坏了，有的人刚生起信心，就被我给打压下去了......我是佛法的功臣呢？还是罪人？

这不，才几层楼，人身攻击就已开始，是非之火已然熊熊燃起了，哈哈！

所以，建议参与讨论的诸君，讨论之前，无妨先思维下陆老的名言，我“见”否？“闻”否？“居”否？“妄议”否？

俗人

临济的这些话 你真懂？

我个人深表怀疑

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-18 09:02 发表
临济禅师说：“我开示学人，有时夺人不夺境，有时夺境不夺人，有时人境俱夺，有时人境俱不夺。”

听经

听说陈景润演讲的时候，下坐的大学生基本都是听不懂的。



数学需要听懂。数学和佛法不一样，佛法不需要听懂，佛法只要听到法音就能成就

[ 本帖最后由 听经 于 2010-5-18 10:54 编辑 ]

俗人

如果不懂 或起码不觉得自己懂 却要去维护那个不懂得 你觉得这可能吗？

你觉得别人说的不对 你才去维护  既然你觉得别人说的不对 那么你自己总该有个觉得对的东西吧

没人会傻到去维护一个没有的东西  

所以我的结论是你终归是觉得自己懂禅宗才会说话 否则何必出头

我前面说这里大概没人真跟过有清楚传承的禅宗师父学习过不是个实话吗？ 如果没有真的学习过 就靠看过几本所谓禅宗典籍 却自以为自己懂 那还有啥可说的。

或许你zhangguoqing 是个例外？哈哈

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-18 09:21 发表
如果某人是在学禅宗，他有可能去为禅宗辩护，如果某人是大彻大悟的禅宗宗师，到或许付之一笑，宗师不是万能的，宗师度不了和禅宗无缘的，就像格鲁也度不了和他派有缘的。而且，为禅宗辩护似乎和懂得禅宗不完全是一回 ...

JLGX

〖我也插句和鸿泥兄同样的题外话，不喜者可以忽略，无视俺这番作高人状的大话，但千万别把火烧到俺这，哈哈〗
支持鸿泥的观点。
其实，如果讨论得要吵架，恐怕不如不讨论的好。因为佛法的根本是对治烦恼。
再，
虽然这是宗派论坛，但他毕竟是在公开度极高的网络上，与辩经场还是有区别的。所以有些话题，在下觉得不宜在论坛上讨论。
又，
楼主问题的提出，讨论“禅宗的自宗怎么安立这一近取因”，小弟以为不妨到禅宗论坛去讨论。因为这里是格鲁论坛。

[ 本帖最后由 JLGX 于 2010-5-18 11:48 编辑 ]

zhangguoqing

“如果不懂 或起码不觉得自己懂 却要去维护那个不懂得 你觉得这可能吗？”
谢谢，道理上似乎不可能，但现象比比皆是。
“你觉得别人说的不对 你才去维护  既然你觉得别人说的不对 那么你自己总该有个觉得对的东西吧”
不对的东西很多，对的东西也很多哦！
“没人会傻到去维护一个没有的东西”
何必掩耳盗铃，自性是绝对没有的，可偏偏许多人就是要去执取这些，看来，我不但很傻，还很愚！呵呵
“所以我的结论是你终归是觉得自己懂禅宗才会说话 否则何必出头”
您的结论我不置可否，虽然是不懂，但仍有许多取向，你的、我的、他的或许都不一样！即使你不去包容他，他仍然会形成“黑市”，您应该是禅宗、格鲁都懂的，所以才放下您的“权威身份”，出头啦！（呵呵）
SORRY!

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2010-5-18 11:22 编辑 ]

俗人

如果大家仔细看过你发的那些贴 很清楚了 你有没有在维护什么？

我个人只是在提醒 我们别老是说些自己根本就不是真懂的话 忽悠自己和别人

至于禅宗我真不懂 格鲁教法我在学习 我愿意很专一的学习下去

你既然来了格鲁论坛 何不虚心学习一下格鲁教法

如果实在喜欢禅宗 那么就去好好找个合格的老师 认真学 不好吗？

在论坛里 玩弄那些连你自己都莫名其妙的虚头话 对自己 对别人有益吗？

原帖由 zhangguoqing 于 2010-5-18 11:15 发表
“如果不懂 或起码不觉得自己懂 却要去维护那个不懂得 你觉得这可能吗？”
谢谢，道理上似乎不可能，但现象比比皆是。
“你觉得别人说的不对 你才去维护  既然你觉得别人说的不对 那么你自己总该有个觉得对的东西吧 ...

zhangguoqing

“如果大家仔细看过你发的那些贴 很清楚了 你有没有在维护什么？ ”
谢谢 不光是您看见。
“我个人只是在提醒 我们别老是说些自己根本就不是真懂的话 忽悠自己和别人”
很愿意您的提醒是善意的，有时候我自己说的话未必自己全懂，至于忽悠自己和别人，也是仁者见仁而已。
“至于禅宗我真不懂 格鲁教法我在学习 我愿意很专一的学习下去，你既然来了格鲁论坛 何不虚心学习一下格鲁教法”
谢谢，一直在学习，而且对格鲁殊胜教法有信心，但希望您不要就此句引申别的什么。
“如果实在喜欢禅宗 那么就去好好找个合格的老师 认真学 不好吗？”
合格的老实看来需要您甄别。
“在论坛里 玩弄那些连你自己都莫名其妙的虚头话 对自己 对别人有益吗？”
我现在知道了，起码对您没有益处！

俗人

合格的老实看来需要您甄别

错别字 别激动:lol

zhangguoqing

呵呵，不会的，提前就看到了:lol ，不改也通顺！谢谢提醒

智慧光

原帖由 鸿泥 于 2010-5-18 10:37 发表
〖插句题外话，不喜者可以忽略，无视俺这番作高人状的大话，但千万别把火烧到俺这，哈哈〗

陆游先生有句名言说：“天下之事，闻者不如见者知之为详，见者不如居者知之为尽。吾侪未造夫道之堂奥，自籓篱之外而妄议 ...

泥哥善说:victory:

lotusdb

我一直在想，除了倒引鬼魔之外，是不是还有一种“神秘的力量”在左右着什么。在上师三宝尊的加持下，对这个“神秘的力量”的观察已经呈现出比较清晰的轮廓，例如圣座法王已经开示过嘛。

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海公上师开示：

倒引鬼之引人，有其次第。于初学者，则为不信三宝之倒引。若稍有善根者，教之不信三宝，自不可能，则诱其先不信一种。

如有说言：「佛法固是应皈敬处，僧宝中持戒修行者亦应皈敬，但犯戒无行者，何必敬之。」此语乍听似极有理。人闻此说之后，每见出家人，即起一观察过失之心，是即坏三宝之初步。

后有说言：「某种佛法好应学，某种不应学。」是即坏法宝。有说此语、后觉悟痛悔者，有不及悔而遽死者，吾见者多矣。佛法自己所学的，就是最好的；未学的好不好，不要去说，分宗派即是魔也。佛法无不好，但要应机应时有次第耳。

坏佛宝者亦有之，如引一二句语录，如来顶上行，一棒打杀与狗子吃等，是总坏佛宝；或执三身中惟法身是真佛、三十二相等非佛，是坏一分佛宝；说惟自性如来是真，实则惟皈依其我执大魔而已。

于佛法中，或说只有唯识才对，后来于唯识中，又说只有某一派唯识才对，结果连玄奘法师也不对，只有你才对，岂不可叹！