关于前段时间讨论的“白衣上师”的问题，说明如下。

lotusdb

1、白衣上师比白衣善知识的德相要求高，因为还有密乘灌顶资格的要求。

2、若有比丘、沙弥及在家三种金刚上师，应將比丘金刚上师视为最上及最要。

3、至尊克主杰上师有关比丘上师、白衣上师的开示，若找得到原文，自己也可去学习理解。好象几个月前云水堂主在论坛中发了一个相关帖。

4、本帖5楼印光大师的两段开示，常规与出格两种情况，既然出格，那就极其稀少了，需要更加仔细地多方长时间观察判断。

5、学人若以常规与出格来搞左右手互搏，执医之一方，慧命可能很受伤。

雪冬儿

原帖由 lotusdb 于 2010-5-3 10:39 发表
1、白衣上师比白衣善知识的德相要求高，因为还有密乘灌顶资格的要求。

2、若有比丘、沙弥及在家三种金刚上师，应將比丘金刚上师视为最上及最要。

3、至尊克主杰上师有关比丘上师、白衣上师的开示，若找得到原文 ...

http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... amp;extra=page%3D33

lotusdb

堂主在去年翻译了一段相关经论

《三律儀建立攝要決定論》

聖教大寶除垢
克珠•格勒白桑  著

…………
《時輪本續》言：
“彼十真實全知者，比丘三類中最勝，名沙彌者居中等，彼等在家為最末。”
“在家除非登地人，灌頂國師不應為，……
  居家闍黎非登地，若時對彼呈供養，
時則於佛陀與法，及僧伽諸轉無敬。”
“寺祠等行勝住類，出家僧人常行事，三類如若居一處，在家白衣不作為。”
此在家金剛持與出家金剛持甚有差別，更言比丘金剛持增勝。
《時輪本續》言：
“諸凡在家人作為，擁僕農耕行商販，
乃至賣法心迷亂，此非登地金剛持。”

http://gelu.org/bbs/viewthread.p ... 6%CB%AE%CC%C3%D6%F7

福智學員s

佛在世時,僧俗大部分都跟從釋迦牟尼佛而不是維摩詰居士 .:lol

福癡

維摩詰所說經
方便品第二
爾時毘耶離大城中有長者名維摩詰。已曾供養無量諸佛深植善本。得無生忍。辯才無礙。遊戲神通逮諸總持。獲無所畏降魔勞怨。入深法門善 於智度。通達方便大願成就。明了眾生心之所趣。又能分別諸根利鈍。久於佛道心已純淑決定大乘。諸有所作能善思量。住佛威儀心大如海。諸佛咨嗟弟子。釋梵世主所敬。欲度人故以善方便居毘耶離。
　　
資財無量攝諸貧民。奉戒清淨攝諸毀禁。以忍調行攝諸恚怒。以大精進攝諸懈怠。一心禪寂攝諸亂意。以決定慧攝諸無智。
　
雖為白衣奉持沙門清淨律行。雖處居家不著三界。示有妻子常修梵行。現有眷屬常樂遠離。雖服寶飾而以相好嚴身。雖復飲食而以禪悅為味。
　　
若至博奕戲處輒以度人。受諸異道不毀正信。雖明世典常樂佛法。一切見敬為供養中最。執持正法攝諸長幼。一切治生諧偶雖獲俗利不以喜悅。遊諸四衢饒益眾生。入治政法救護一切。入講論處導以大乘。入諸學堂誘開童蒙。入諸婬舍示欲之過。入諸酒肆能立其志。
　　
若在長者長者中尊為說勝法。若在居士居士中尊斷其貪著。若在剎利剎利中尊教以忍辱。若在婆羅門婆羅門中尊除其我慢。若在大臣大臣中尊教以正法。若在王子王子中尊示以忠孝。若在內官內官中尊化政宮女。若在庶民庶民中尊令興福力。若在梵天梵天中尊誨以勝慧。若在帝釋帝釋中尊示現無常。若在護世護世中尊護諸眾生。
　　
長者維摩詰。以如是等無量方便饒益眾生。

不是普通人!:L

福智學員s

若在長者長者中尊為說勝法。若在居士居士中尊斷其貪著。若在剎利剎利中尊教以忍辱。若在婆羅門婆羅門中尊除其我慢。若在大臣大臣中尊教以正法。若在王子王子中尊示以忠孝。若在內官內官中尊化政宮女。若在庶民庶民中尊令興福力。若在梵天梵天中尊誨以勝慧。若在帝釋帝釋中尊示現無常。若在護世護世中尊護諸眾生。
長者維摩詰。以如是等無量方便饒益眾生。

為何沒有 "若在比丘比丘中尊.........." 呢 ? :lol

上善如水

继续讨论：


lotus说：
1、白衣上师比白衣善知识的德相要求高，因为还有密乘灌顶资格的要求。

回应：
您的意思是对的，密法师的德相要求要比较高，但您的“上师”一词定义有点不完全正确（这点和主题无关）。


lotus说：
2、若有比丘、沙弥及在家三种金刚上师，应將比丘金刚上师视为最上及最要。

回应：
合理。


lotus说：
3、至尊克主杰上师有关比丘上师、白衣上师的开示，若找得到原文，自己也可去学习理解。好象几个月前云水堂主在论坛中发了一个相关帖。

回应：
问题似乎就出在这里。
如果按照云水堂主那段，那么，根本不支持“白衣除非登地不能传法”论。这点我在http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=12097&extra=page%3D33&page=2 25楼已经说过。


lotus说：
4、本帖5楼印光大师的两段开示，常规与出格两种情况，既然出格，那就极其稀少了，需要更加仔细地多方长时间观察判断。
5、学人若以常规与出格来搞左右手互搏，执医之一方，慧命可能很受伤。

回应：
格鲁以比丘为主流，这点毫无争议，然而，白衣师仍然不算是“出格”行为啦。我觉得，印光大师的开示当然没错，然而在这里对不上，因为似乎说的根本不是同一回事。

lotusdb

对啊，上善抓核心问题很厉害，就这句“在家除非登地人，灌頂國師不應為”。

这句话翻译的准确程度，如何理解，是核心问题。

但老大将国师理解为国王的老师、国王的金刚上师，显然有偏差。

“天子子曰太子。诸侯子曰世子。表以成人。将付国位。如冠礼相似。取大海水以灌其顶”，以国王、太子、冠礼来比喻“法王子”灌顶，那么，在显密佛法的灌顶授受双方，显然不仅特指国师与国王或者太子的灌顶授受。

上善如水

回24：
说得好。我们继续探讨。
我也想过您的这个解释，然而，如果这样解释，就必然出现各种各样其他的矛盾：
1。所有格鲁白衣喇嘛都在违反“格鲁规矩”，包括帕活佛去向白衣师父求法也是，这显然不很可能。
2。这里并不是要求大家认为我师父肯定对，可是，如果我们说祈竹活佛、多识活佛、永嘉活佛他们全部都说错了，这不是很大可能性，对不？甚至以前有人引用果硕活佛，可是目前按最近翻译来看，连果硕活佛也说“有颇多祖师大德的著作往往也会强调出家上师的重要性，但并非因此而否定白衣上师”。如果说他们恰巧全部都错，这显然不很可能。
3。我们都没有能力读原文，也没有听过传统的讲解，所以其实按文幻想它的意思，是没有很大意义的。然而，在条件缺乏的情况下，把“灌顶国师”解释为“国师”，不见得一定有偏差，而且很可能很合理。如果按这个解释，把全文前后一气读下来，就是：三类师父之中，比丘师是最好条件的，沙弥中等，在家身份的是最末的。除非已经登地的特例，否则，以在家师父作为整体佛教的代表性权威，譬如国师地位，这样对佛教整体没有啥好处，慢慢地可能导致大众对佛、法、僧的尊敬减弱了。开光等等事情，这些本来是和尚的专业，如果和尚在场的时候，轮不到在家师父去干（如果在家师父去干，不是很恰当）。出家身份的师父和在家身份的师父很有差别，前者更厉害。同时当农民、做生意，甚至卖法的那些人，他们就是俗人而已，不是靠谱的师父。。。完全能成立，很合理。读起来的理路很顺畅。
4。我对“灌顶国师”的解释，并不来自自己，而来自一位出名译师的判断和理解。
5。如果不是那么解释，而认为白衣就绝对不能当师父，那么“彼等在家為最末。。。三類如若居一處，在家白衣不作為。。。在家金剛持與出家金剛持甚有差別”和《事师五十颂》里相关白衣师的开示，就等同没有意义了。




lotus您想想我说的成立不。或者说，我觉得我说的起码有一定的合理性。望继续探讨。

上善如水

实际上，“ 居家闍黎非登地，若...”这句，可以说已经承认了非登地但却有资格当阿闍黎的在家人之合法性了，否则此话就显得没有意义了嘛！

lotusdb

老大，您在《关于师资问题》《格鲁派有在家上师吗？》以及本帖有许多分析解说，我正在学习，这里找到一则果硕仁波切的相关开示，先贴上来看看：

问：白衣上师是否需要登地？

果硕仁波切答：
克朱杰大师有此说法，但是，就算是登地的居士上师，也只能给比丘传法但不能给比丘灌顶。但是要除开如同十世班禅那样的佛转世来的特殊情况。

lotusdb

如果结合果硕仁波切的开示来看，可能还得回到印光大师通常情况与出格圣贤的思路来理解。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-3 15:48 发表
老大，您在《关于师资问题》《格鲁派有在家上师吗？》以及本帖有许多分析解说，我正在学习，这里找到一则果硕仁波切的相关开示，先贴上来看看：

问：白衣上师是否需要登地？

果硕仁波切答：
克朱杰大师有此说 ...

不对啊lotus。正是因为你贴的那段果硕仁波切开示翻译不准确，才出现了现在这贴嘛！
请看本贴的1楼，大意就是：

去年上师果硕仁波切在内地时，有法友曾就这一问题请教过仁波切，并将仁波切的答复放在网路上。然而，可能由于当时口译等种种缘故，仁波切的答复内容造成了一定的误解。因此，末学特意透过我们的资深翻译，向上师果硕仁波切请教，得到的答复。。。。
1。只要“具足德相”，不管他是比丘，抑或是在家白衣，都可以为众授戒、传法、灌顶（但在家人当然无法给出家人传具足戒等出家戒体）。。。
2。有颇多祖师大德的著作往往也会强调出家上师的重要性，但并非因此而否定白衣上师。。。

般若月

汉地 汉人中的所谓的“白衣上师” 建议不要去依止为好 其中有几个是真的具格的善知识？大多是骗子吧

俗人

我怀疑你根本没看一楼说了什么

一楼就是因为果硕仁波切这段开示翻译有问题 特别求了资深翻译仔细问过仁波切后 重新对白衣上师问题做的说明 请仔细看看再说

原帖由 lotusdb 于 2010-5-3 15:48 发表
老大，您在《关于师资问题》《格鲁派有在家上师吗？》以及本帖有许多分析解说，我正在学习，这里找到一则果硕仁波切的相关开示，先贴上来看看：

问：白衣上师是否需要登地？

果硕仁波切答：
克朱杰大师有此说 ...