请教：中阴身是否可以看见前世活着的亲人？

zq123

“此说中有是同类见，及修所得离过天眼能见”---这是广论的文，是引俱舍后说的。这里是在说能见到中有的，有净天眼的有情能见中有外，就是同类中有有情能见中有。这里反过来说，如果中有可以见到异类的有情，那么这里前面论文中的同类见好像就没有意义了。应说“中有是中有见，及修所得离过天眼能见”--但这也只是说中有不见异类中有。没有否定不见异类中外其他的比如前世亲人房子什么的。

这个zq123我想一定不承认----这到未必。佛教中各立说很多，如果依基师的解是呼是不能许的，但是基师不是一定是真理，更不一定是唯一真理，广论 三身论 和祁佛的说法，也有其一惯性的。

如果是强行会通基师，那么基师的不见异趣，可以理解为不见异趣中情，而不是凡是异趣皆不见。也就是亲人等还器界是可见的。

[ 本帖最后由 zq123 于 2010-3-5 09:11 编辑 ]

bigg

我心里还没有决定哪一方是正确的。
zq123的观点，我认为作为推论还不够严格，但是我印象里似乎是一种比较官方的立场。
但是其他不同此立场的线索很多。比如农村很多流行的故事。虽然这些未必能够采信。

如果中阴身无法再感知生前的器世间和有情，那么，对于亡者一些没有太多理由的遗嘱，其实是没必要遵守的。但是如果中阴身可以感知前世的亲人及其作为，那么为了不损恼他，很多有些不合道理的遗嘱还是要适当考虑。

另外，见过有些同行为亡者念度亡经49天。这个的意义我也因此不大肯定。

bigg

原帖由 zq123 于 2010-3-5 09:09 发表
“此说中有是同类见，及修所得离过天眼能见”---这是广论的文，是引俱舍后说的。这里是在说能见到中有的，有净天眼的有情能见中有外，就是同类中有有情能见中有。这里反过来说，如果中有可以见到异类的有情，那么这里 ...

同意，呵呵

上善如水

这个也不是zq严格不严格的问题。在有些问题上，确实不同经论有不同描述，存在一点学术的争议。对于中有，也有许多同样是佛经但不同的描述。祈竹活佛在教导生的时候，往往会说明今天说的依照什么来说（有时按西藏的医续，有时按小乘论著，有时按密续观点等等），而色拉美老堪布教的时候，就很学术性，他会说，某某出处如何如何说，可是某某经文说的是如此如此，某某大师判断前者比较合理。。。等等等等，全部都说一遍。
有好几个话题都存在这样的问题，譬如生死中有的细节，包括49天是怎么算的、死亡的精确定义是心识离开心部还是离开身体出来了才算等等技术性细节，还有宇宙的情况等等，都是不同部里有轻微不同说法的。
公道说，我们必须承认，zq引文有效，解释方法似乎也没有争议，那么，如果我不能提出同样来自公认经论的相反引文的话，当承认zq为正确。

bigg

争议应该也是有的。即使宗大师在抉择时候很多时候也面临这种分歧，不过大师智慧高，所以没有障碍。
我记得南传好像根本就不承认中有的。
像这种事情，很多时候不一定要经论，因为中阴身是“清净天眼可见”，那么哪位有修证的大德就可以逮到一位中阴身观察一下就可以了。虽然我流一地哈喇子，不顾估计较难，这应该怪我业不好。

zq123

像这种事情，很多时候不一定要经论，因为中阴身是“清净天眼可见”，那么哪位有修证的大德就可以逮到一位中阴身观察一下就可以了。-----------------成实宗是不许中有的，南传也不许，部见不一是正常的，但是对我们来说那确是要依经论的，你可以依一宗说也可以合会诸宗，但是还是要有经论。中阴是净天眼可见 成立 是在许有中有的情况下，南传不许中有，所以也不会有净天眼能见中有的说法。你不一定要经论时 确早以站在某部经论的立场上来说了，比如“清净天眼可见”。。。。

tara_清

祈竹活动的关于中阴的开示我看过，看过很多遍，感慨特别深！

对于这类经典没有研究。不过根据民间的说法，人在中阴身是可以看见前世亲人的。

比如有地方，包括北京尤其老北京人，有着77时请魂的说法。民间盛传77过后亡灵就要去投胎，因此在77这天会回来故居看望亲人最后一面。然后家人一般会将厨房这样的小房间全部罩起来，也就是窗帘拉上全黑。然后在地面上撒上一层面，通过看事后的痕迹来判断亡灵是否来过，因为人眼是看不到灵魂的。据说，一般情况下会留下两种脚印：猫脚印与鸡脚印。留下猫脚印的下世可以做人，而留下鸡脚印的则要堕入恶三道了。

以上的民间做法也听说过不少应用而且应验的故事。但是是何根据就不得而知了。

[ 本帖最后由 tara_清 于 2010-3-5 11:23 编辑 ]

bigg

我说一下我们那儿的风俗，算是增长一下见识。一个人死在房子里，假设的情形是灵魂（中阴身）会离开身体，那么就会躲在屋里什么地方，需要请出去。怎么请呢？剪个纸人，拉着在地上墙壁等地方乱走，如果在某个地方忽地贴上去，那么就是魂附在纸人上了，那么再请出去就可以了……风俗就一直这么做的。

风火

看来中阴身也是有种类差别的，大概福报不同吧。
有以下特征：
1：能被清静天眼看到。清静天眼能看到的六道种类多了，不仅仅是中阴身。
2：能看见自己同类，等同等中阴类能见事物
3：能穿越，但怎么能穿越也穿越不过父母与金刚座
4：也需要吃，如：熏香法
5：刚死能看见亲人，但或许执着或许不执着亲人
6：对前世自己态度，或许执着或许不执着。如果中阴死后又变为中阴，一般不执著。

如果中阴身太多特征，怀疑六道外又开了一道了。或许此道如同门槛，太短暂了。

桑杰嘉

学习

bigg

想补充问个问题，关于迁识超度的。
问题是，常常看到有迁识时，大师在一边做法，然后死者头顶毛发脱落，流水，然后便说迁识成功了。
请问这里是成功的常规表征吗？还听闻有到高手把心识受到一个铃杵等容器里（《浪丐心泪》），这样超度后似乎直接去净土，不用“破坏”尸体了。疑问在于，如果死时已久，心识已经离开身体（尸体已冷），那么心识就不会再从头顶离开躯体，那么就不用钻一个洞出来了。盼高手解惑，先谢了。上善老大也许可以帮忙解惑，专谢了先。

日光吉祥

祈竹活佛的解释我觉得没有错误，由死灭时，之地水火风四相。与显散暗三及光明八。依次现后。成中阴。此后之中阴乃完具诸根，肢节顿时具备。于此之时成于生于何处之身形相同之意身。并且具足业通。故前面所说的死亡的时候供香无用乃是指的未如中阴之前而粗分已断细分未断之时。而真正成为中阴身以后当可享用薰烟供养。所以上善所作的解答是正确的，是时段问题。
又彼中阴，虽见已身亲族等而与之言。而凡夫眼，则不见中阴。中阴与其同类，则能彼此互见。此俱舍论所说。这里面指的是同类的中阴身而非确确实实的色身之人。而对于中阴身来说可见同类的及较低级的中阴身而不能够见到比自己高级的中阴身这是业力的问题。所以具舍和毗婆娑中所说的没有矛盾，都是指的双方皆为中阴身的情况而非一个是中阴身另一个为色身之亲人。另外当知如生于无色天则无中阴身（此本地分所说）。
我才疏学浅只知道这么多了，如果不对也不要笑话我啊。

bigg

原帖由 zq123 于 2010-3-5 09:09 发表
“此说中有是同类见，及修所得离过天眼能见”---这是广论的文，是引俱舍后说的。这里是在说能见到中有的，有净天眼的有情能见中有外，就是同类中有有情能见中有。这里反过来说，如果中有可以见到异类的有情，那么这里前面论文中的同类见好像就没有意义了。应说“中有是中有见，及修所得离过天眼能见”--但这也只是说中有不见异类中有。没有否定不见异类中外其他的比如前世亲人房子什么的。
这个zq123我想一定不承认----这到未必。佛教中各立说很多，如果依基师的解是呼是不能许的，但是基师不是一定是真理，更不一定是唯一真理，广论 三身论 和祁佛的说法，也有其一惯性的。
如果是强行会通基师，那么基师的不见异趣，可以理解为不见异趣中情，而不是凡是异趣皆不见。也就是亲人等还器界是可见的。

我想再多请教一下ZQ123兄一些问题：
你在前面第3贴已经说过了，“按自宗依龍樹無著宗的看法，似乎是不能的”，就是说照您自宗应该是倾向于不承认中阴身可以见到前世亲人和器世间的。我照您自宗的说法，认为您不会认可祁竹仁波切的说法。所以，到这个地方，您又说“这到未必”。所以我现在有些不明白您是否坚持自宗，或者不认可自宗了。如果不认可“自宗”，欢迎和我站在一起，呵呵。
还有问题是，“基师”是谁，他说了什么？我有些不解，如果可以，请赐告，多谢。

bigg

请自行判断吧
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三、第二光明
第二光明的出现，是在外部呼吸停止（断气）之后，经过吃一顿饭（大约二、三十分钟）多一点儿的时间。随死者生前善、恶的业力，气息流入左、右两脉管的任一个以后，从诸根（眼、耳、鼻、囗、生殖器等）任一孔穴外出，意识明朗朗地呈现出来，亦即，体验第二光明。死者的识出了体外，死者本人未确切知道，是死了呢？还是未死昵？亲戚与相关者，也将照旧地看得到，也听得到他们的哭声。这是所谓的清净幻化身──不认识死或不死的──明朗朗会出现。又此时出现意生身，以香（干闼婆）为食，心如幻化，诸根圆满，通行无碍，死者意识和生前一样，产生能见对象。
以上的两种光明，是在死位中有（'chi kha'i bar do），亦即在临终时的阶段出现的。尤其是在第二光明阶段的死者意识，和西方学界对濒临死亡（near death）的各种研究一致。譬如：将要死的人，死时只是神志昏迷，或失去知觉，但是，死者意识突然离开了身体，清楚地听到医师在为自己动手术，或宣告死亡。意识在同一房间，也可以穿过墙壁到走廊中，「看到」医师和护士进进出出。……也知道房间里面有谁？亲人焦虑地在等待，或晓得哪些人正在喋喋不休漠不关心。死者不会相信自己死了，不会相信生命消失的该肉体是他的肉体。他可以随心所欲地到处游走，心情非常的舒服，行动不受拘束，好自在！
濒死体验者，清楚地「看见」拼命抢救死者的医师，「看见」悲声叹息、哭泣的亲朋好友容貌，和「听得到」他们的哀叹声。但是对方看不到死者本人，也听不到死者的呼唤声。这个状态，首次出现在从梵穴以外的任一孔穴外出之死者。这时业力的幻景尚未现前，故接受正确教导的话，定能解脱。但是若是仍然不能辨认光明，死者将进入更为加深迷惑的法性中有（chos nyid bar do）。