藏地都有哪些护法降神啊？

胜勇

都付笑談中啊！飛飛......

david_wgh

胜勇 发表于 2012-1-20 14:26
都付笑談中啊！飛飛......

嗯哪！

Mahamaya

吉祥智 发表于 2012-1-20 10:28
所谓护法降神一事,在下认为作为三宝弟子最好采取谨慎态度,不要轻易接受.汉地佛教无此习俗,是为善哉.

历代到如今，已经延续数百年的藏地请护法降神的都是三宝弟子啊！有些还是佛教领袖、方丈主持、班智达、比丘法师等等。难得还是老道、修女或阿訇请的神吗？

楼上的话“三宝弟子该如何如何---”讲的有些怪，莫非你也是一方教土的领袖？？

胜勇

藏傳佛教代表如宗座法王等.......，有時也是得參考神諭，末學建議師兄可以致電或致函去相關單位質詢，這邊的交流學人都是聽自己指導上師說的話，依教奉行。

順道一提：在國外有個著名格西，就曾經說過xx是佛菩薩真實化身，所以xx神諭都是假的......按照您的邏輯，格西拉講的論點，您該是非常贊同的吧?

其實，師兄所說的現況，在藏地也好漢地或是日本.......等等的佛法宏揚處，皆有許多儀軌以及做法，都是佛陀在世時沒有出現提及的，師兄您的發文內容指出，這些你都得反對?

另請教師兄師承是何處大德?

雖不能稱之反骨，但是剛剛突然想到，南傳佛教的網路修學社區，真的非常非常適宜師兄您的發表言論。因為南傳佛教中心思想中，也有著一部份是跟師兄相同的想法，那邊非常適合你的修學，即將過年，為了避免徒增口業，末學強烈建議師兄移駕到那邊。

祝願：新春吉祥如意，修學有成！

胜勇

這是藏地班智達們所抉擇成立，師兄再高也高不過　宗座法王吧?

還有您認為神諭者是何種身分才能擔任?您一直說依附在神諭的是非人，這點由何見之?

至於“動不動就趕人走”這點末學恕難苟同，因為你現在要辨析的這部份，我都不知道您的指導上師是怎樣跟你開示的，還是您根本沒有藏傳佛教如法指導上師？

這是藏傳佛教的一個文化現象，您也可以不聽從，但是您要發文批判之前，能否先請您指出你的上師所跟你說的是這樣子嗎？

凌晨發這些回帖暢所欲言，然後一副想動搖根本，您若非一方持法傳教者，實屬徒然造業......

噶瑪敦珠寧波

吉祥智 发表于 2012-1-21 01:35
我个人反感不反感藏传佛教，这点无足轻重.既然有人说，这是藏传佛教的内容，藏传佛教也是佛教，那我们就佛教 ...

隨喜師兄不人云亦云的思辨

1,佛在哪本经上有请非人上身的教导?
請見《妙臂菩薩所問經卷第三》召請缽天說事分第八
當然,請缽天和西藏降神有所不同,但算是回復了師兄的質疑了.

宗大师在世的时候，搞过这些吗?他的教授里有吗?
宗大师在世時我不知道,但宗大师的法體的安放及保存方式(也就是甘丹寺的金塔)是大师的弟子举办犀甲梵天降神仪式，向祂请示要如何安放上师的法體，得到犀甲梵天意见後的結果，从这点可看出金甲衣在甘丹寺的威信非同小可。其次若是宗大师在世的时候，很排斥”搞这些”,威猛的克主傑會允許举办降神仪式嗎?再來可能我孤陋寡聞,降神是宗大师在世的时候就有的事,但我沒聽過宗大师對此的非難(可能有但我不知道)
2,南方也没有
這我有現成的證據,南傳佛教有類似的儀式.
以下摘自DMC  CHINESE  因果业报的现世案例  ” 守护帕农佛塔的七海龙 “

当时其中一位属于海龙长官向沙弥问候，也请求给他跟“师父”谈话的机会。过了一阵子后，附在沙弥身上的海龙就合掌礼敬 “师父”说：向 “师父”顶礼，我来了两晚您不知道吗？“师父”反问他说：你是谁，从哪里来？沙弥回答说：我们是七海龙，名字跟佛法的七圣财一样：信龙王(长官)、戒财龙王、惭财龙王、愧财龙王、闻财龙王、施财龙王和慧财龙王。身躯和身光的颜色按照次第如下：深蓝色、深绿色、青色、黄色、粉红色、橘色和白色等。我们来自须弥山的阿诺达水池，奉忉利天最伟大帝释的命令来守护帕农佛塔。因这座佛塔安放了佛陀胸骨的舍利。它们来驱逐了原本守护佛塔的地居天人们。因为这些地居天人常接收当地人的贿赂，破坏了佛教的名誉。
当“师父”问它：如何住？信龙王回答说：我们有佛塔底下的龙宫，可说是地下的境界，如四大王天一般舒适。“师父”要下去看也可以。“师父”再问它说：为什么您能附在禅定中的沙弥身上。海龙回答说：具有禅定和清净的戒律如这位沙弥，鬼魂或妖怪无法附在他身上。但是高威德力的天神可依两种原因来附身：一、曾经有过去世的因缘关系；二、有慈悲心想来为人消灾解苦。我们是属于后面的因缘而附在沙弥身上。所以以后我每次来附身时，敬请“师父”来当主席，且希望灵媒是沙弥或者持戒清净的八戒女。请七龙附身的方法都不用什么供品，只要一杯开水就够了，因为海龙需要靠水性作为媒介。如果谁忆念我们，就只要把一杯水放茉莉花，烧七根香。然后请我们过来，我们马上可听到邀请者的心意。此现象让“师父”感到很奇怪，谁在身边就会知道他的个性，平常他不会那麽容易就相信什么。“师父”也一再求证了多次，直到他很肯定，才让七海龙在每逢佛日，来附身开示和医疗病人。之后也增加每逢星期四。每次来附身，海龙会拿盘子上的其中一条彩布，配合它肌肤和身光的颜色。让当天的信众能马上知道是哪一位海龙来附身。每一只海龙开示的时候也有不同的声音、态度和用词表情等。有些海龙很像学者，有些很像小朋友爱开玩笑，它们所用的词语都是跟王裔用的。它们会教导信众爱修功德，重要的是它们都肯定说：天人不是最高上的皈依，连它们也恭敬正等正觉佛陀。海龙开完示后，也让信众询问佛法上的问题，之后才开始医治病人。

胜勇

或許你沒有參與過降神儀式，所以你才有這些疑問，建議有空有能力參加個幾次，再來說這些比較客觀些

胜勇

看到這裡師兄您的回應，才知道其實您根本不清楚了解現實。我之前的回應都是多餘請見諒，繼續留在本社區修學真的對您比較好~

由此可知：能正確如理如法依止大善知識是非常非常非常重要的一件事情啊......大家請以此為鑒

老話一句：都付笑談中......

俗人

吉祥智 发表于 2012-1-21 01:35
我个人反感不反感藏传佛教，这点无足轻重.既然有人说，这是藏传佛教的内容，藏传佛教也是佛教，那我们就佛教 ...

我个人建议 对自己不懂得东西 最好先虚心请教 多多思考 别轻易下结论
降神被你定义为非人上身 萨满教等等 这些话过分了
可以讨论 但别轻易下结论 业果不虚

噶瑪敦珠寧波

格鲁论坛是个公开的论坛，不是QQ群或是网络家族，就指望来的人个个都像朝圣一样清一色大唱赞歌？不现实吧？所以呀，不要看到不爽的人或是言论，想也不想就加以攻击，或是请人滚蛋。这典型不符合佛教的精神嘛。

我完全同意,但有誰像朝圣一样清一色大唱赞歌了呢？或想也不想就加以攻击，或是请人滚蛋?
您似乎模糊了焦點
至於胜勇師兄的指責,我能理解.畢竟我也認為犀甲梵天等護法及信奉祂們的上師被指責是萨满教,實有必要反擊.
按照这里大多数朋友都尊为某本尊化身的大德的观点，供错了护法神，尚且都是破坏皈依的大事，那么，请神上身，就更加非同小可了，不是吗？被这位大德现在所贬斥的那位护法神，过去，不也举行过诸多的降神仪式，甚至其神喻不也被采用过吗？
   宗座反對那位护法,但沒有反對降神仪式
其神喻不只被采用过,祂在很多地方依然被采用
您似乎模糊了焦點

噶瑪敦珠寧波

至於南傳,這問題就大了,因此是討論不出結果的

1我曾在國家地理雜誌上看到一篇緬甸降神的報導
(1)請的神都是緬甸一等一的護法--八個星座神,不是隨便的野鬼神
(2)佛教在緬甸地位崇高,若是降神真不被接受,當地高僧早遮止令其消滅了
(3)緬甸降神同時也是一種舞蹈,在緬甸是有專門的舞蹈學校的.若是降神真不被當地佛教接受,豈有可能有專門學校?
(4)另外是題外話我對這報導印象深刻,是因為國家地理雜誌挺客觀的,但有幾段讓我也覺得很玄(內容我忘了)還有當地的神諭大都是男同性戀者= =+(寫報導的老外是個好人,還表示對同性戀者在保守的當地的處境的關心.真有愛)

2南傳佛教範圍大,泰國,斯里蘭卡,緬甸,寮國,柬埔寨,部分越南都是南傳佛教國家.難保意見相同,加上宗派也不一而足(還有近來流行的內觀法門呢)部分長老的話也難一以概之,所以我說是討論不出結果的