管窥当今藏传佛教世界的圣者们

妙莲花

我们汉人经常说的某某大师跻身成佛了
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我从来没有听说过，很反感楼主这种来自平行世界的无聊的假设

妙莲花

我们汉人经常说的某某大师跻身成佛了
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你个人可以这样YY，但请你不要把一个群体都代表了

笨者之帚

俺在这圈子里混了十多年，康定、拉萨、成都这类地方也都去过，颇接触过一些汉地学藏传佛教的弟子，一些弟子的确就是动辄说这个大师是即身成佛的，那个大师是即身成佛的，这种风气很普遍。其实是对视师如佛这教法的错用，以及抬高师门自张身份所用，甚至还有的是为了表现自己的不共信心而自我催眠所说，种种发心不一，我猜想可能静风就是在纠正这种过于夸大的等起意乐。

俗人

恩 大概你跟静风业果不同 所以经历不同

我们不必觉得只有我知道的才是对的

原帖由 妙莲花 于 2009-7-12 10:29 发表
我们汉人经常说的某某大师跻身成佛了
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你个人可以这样YY，但请你不要把一个群体都代表了

saixl

呵呵，这个有点像弟子宣传时，好说，哎呀，咱们的师父可是大成就者，大法王。。。
看看，连成就者，法王都不行了，还得加个大，问题是，主流的法王都没了解清楚，这种的宣传除了令我反胃，实在没别的好处，连带着让我对这个师父也有看法，咋收了这样xxx徒弟？

宣传师父还是理智点好，师父可能名位，寺院都不出名，但真有学问，功德，不说这些唬人的话，当弟子了解师父的功德后，照样佩服师父
反过来，胡吹乱捧，连带的，让师父都尴尬，这就不好了
再说一点，我们找师父，还是看他是不是具足上师德相，啥时候把名气也放前面了，这是宣传需要？还是弟子信心不足，非要拉张虎皮，才觉得心安？实在有待思索

[ 本帖最后由 saixl 于 2009-7-12 11:18 编辑 ]

阿呆

个人觉得这个话题挺无聊的。

现在在世的大德是不是佛，个人感觉真的不重要。只要是经过观察确认是好老师，踏踏实实跟着学修就是。整天讨论你的师父如何，他的师父如何，貌似黑社会的古惑仔在一起说你的老大如何，我的老大如何？总感觉怪怪的。

长期潜水，终于忍不住冒泡了。

jimmy

有书说:季羡林先生是国内外公认的佛教权威


季羡林先生佛学研究经典：佛(选载)
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_60473.html
季羡林先生是国内外公认的佛教权威，一生对佛教研究倾注了大量心血，著述甚丰。当代中国出版社出版的《季羡林谈佛》，中华书局出版的《佛教十五题》，已在广大读者间引起强烈反响，此选本结合这两部著作特点，由羡林先生亲自在原有的基础上进行了丰富补充，使之成为一部较完整佛学著述汇编全本。本书是季羡林佛学研究的精华自选本，最权威，最经典，是梵文、巴利文大师季羡林先生一生的佛学精华。

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佛 第四部分

提婆达多是释迦牟尼的堂兄弟，在佛经中他被描绘为十恶不赦的坏人。实际上他是一个非常有才能、威望很高的人。他有自己的戒律，有自己的教义，有群众。他同释迦牟尼的矛盾决不是个人恩怨，而是“两条路线”的斗争，
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佛教开创时期的一场被歪曲被遗忘了的“路线斗争”（1）
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_60473_42242.html

佛教开创时期的一场被歪曲被遗忘了的“路线斗争”

——提婆达多问题

提婆达多是释迦牟尼的堂兄弟，在佛经中他被描绘为十恶不赦的坏人。实际上他是一个非常有才能、威望很高的人。他有自己的戒律，有自己的教义，有群众。他同释迦牟尼的矛盾决不是个人恩怨，而是“两条路线”的斗争，在佛教史上是重大事件。他的信徒，晋代法显在印度看到过，唐代玄奘和义净也看到过。足征他的影响之深远，历千数百年而不息。这是佛教史上的一个重要问题。可惜过去还没有人认真探讨过，本文是第一次尝试。以后再写印度佛教史，必不应再忽略这个事实。
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佛教开创时期的一场被歪曲被遗忘了的“路线斗争”（13）
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_60473_42254.html

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我在这里说提婆达多相当壮大，是指在僧伽内部而言。如果他们不够壮大的话，释迦牟尼及佛子佛孙们决不会费这样大的力量，挖空心思，造谣诬蔑，制造神话和鬼话，对提婆达多及其信徒极尽攻击诽谤之能事。这反过来也能证明，这个敌人是有力量的。提婆达多在律的方面提出了五法，与释迦牟尼针锋相对。在教义方面，反对轮回，也是针锋相对。这两个方面大概都具有极大的吸引力。否则就无法解释，为什么在释迦牟尼和提婆达多逝世后一千二三百年在印度竟然到处都还有不食乳酪的提婆达多的信徒。提婆达多派显然在佛教发展史上形成了一股强大的力量，与释迦牟尼的正统力量相对立。如果说释迦牟尼派是佛教发展的主潮的话，那么提婆达多派就是一股潜流。我在这里想补充几句。释迦牟尼在世时以及他涅槃后的一段时期内，提婆达多派被视为洪水猛兽，不共戴天。但是，不知道从什么时候起，看法变了。梁僧祐《释迦谱?释迦从弟调达出家缘记》十50，58b~59a。讲到，提婆达多因为加害佛祖，堕入地狱，受大苦难。“便发悔心，称：‘南无佛!’”如来佛于是说，他将来会成为辟支佛，名曰南无。一个罪大恶极的敌人竟能成为辟支佛，岂非天下最大怪事!
....


PS: 凡夫, 哪怕是拥有XX界精英帽子的凡夫, 他们(共许)公认的"佛教权威"又能说明什么呢?

静风

你如果有这种想法也真能做到，那恭喜你，就这样可以了。不过这个世界人很多，什么样的人都有。也不是不对你口的就不是味道。
况且我们并没讨论过谁的师父如何，一直都在总体上去说。

原帖由 阿呆 于 2009-7-12 11:30 发表
个人觉得这个话题挺无聊的。

现在在世的大德是不是佛，个人感觉真的不重要。只要是经过观察确认是好老师，踏踏实实跟着学修就是。整天讨论你的师父如何，他的师父如何，貌似黑社会的古惑仔在一起说你的老大如何， ...

静风

我说的佛教界精英比如格鲁派，正是三大寺上面的包括甘丹赤巴，堪布等的那些喇嘛们。当然他们公认的意见你可能也不承认对，那就没办法了。

原帖由 jimmy 于 2009-7-12 12:14 发表
有书说:季羡林先生是国内外公认的佛教权威


季羡林先生佛学研究经典：佛(选载)
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_60473.html
季羡林先生是国内外公认的佛教权威，一生对佛教研究倾注了大量心血，著述甚 ...

静风

这种例子不是没有，而是相当多。现在到很多藏传佛教的论坛完全可以看到。但是具体的我们就没必要去说了。

原帖由 妙莲花 于 2009-7-12 10:28 发表
我们汉人经常说的某某大师跻身成佛了
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我从来没有听说过，很反感楼主这种来自平行世界的无聊的假设

jimmy

不懂什么叫"佛教界精英"的定义,  静风兄能否给出定义?

BTW,  我前面的"XX界精英"="学术界精英"

静风

我上面给了啊。

jimmy

资粮道菩萨, 加行道菩萨, 初地菩萨, 二地菩萨, 十地菩萨, 经论中都有界定的定义. 是离不开教证二方面的.  

请问"佛教界精英"的界定, 是都包含"教", "证"两方面的要求的吗? 还是只看学问不看证量的?

静风

我还想补充一点我对佛教的看法：我觉得佛教的发展是这样的，很多劫的积累，很多生的积累。
1）有佛出世，有人在佛面前发菩提心（入资粮位），下面有凡夫对它升起信心，拜他为师。
2）师徒大家一起努力，师父入加行位，弟子们好的入资粮位，有的在凡夫位增上。
2）师徒大家接着一起努力，师父开始慢慢证圣位，弟子们也努力，有些人开始入加行位，有些人入资粮位，有凡夫开始修行。
3）大家再一起努力，师父们证圣位接近成佛，弟子们也努力，加行位开始入圣位，资粮位开始入加行位，也有的凡夫入资粮位，有新的凡夫开始修行。
4）师父成佛（有人在他面前发菩提心，接上面的1），大地振动，弟子们纷纷出世辅佐，以前的加行圣位的入8-10地，加行位的入圣位，资粮位的入加行位，有凡夫与佛结缘等等。。
5）佛灭度，正法仍很兴盛，有大量圣位菩萨住世，有很多圣者随佛入灭，以前在修的，还继续增上，加行位的入圣位，资粮位的入加行位，有凡夫开始修行。
6）大量圣者菩萨入灭，像法时期，少量圣者菩萨住世，以前修的继续增上，加行位的入圣位，资粮位的入加行位，有凡夫开始修行。
7）末法时期，圣位极少或没有，世界上的主要师父以加行位与资粮位为主，众生继续修行。
8）佛法在娑婆世界灭。这些众生转入其他世界修行。

9） 从1）或者4），其他世界因缘佛法在娑婆世界重新兴起。

基本上我的评估是觉得现在我们的时代处于上面6）和7）之间的时代，所以我的结论是，现在世界少量圣者菩萨，多数师父是加行位和资粮位。

jimmy

请问静风兄, 你的"佛教界精英"的界定是指资粮位(包含资粮位)以上的菩萨吗?