《大般涅槃经》难题悬解

水龙吟

原帖由 吉祥智 于 2009-2-25 18:35 发表
第一个问题的答案——《长阿含经第四分世記經三災品第九》：“云何為火災。火災始欲起時。此世間人皆行正法。正見不倒。修十善行。行此法時。有人得第二禪者。即踊身上昇於虛空中。住聖人道．天道．梵道。高聲唱言。 ...

你这个也不是为什么火灾会成为具足初禅的因缘啊，倒是说火灾是破坏初禅的因缘嘛，呵呵。

慧灯元照

:lol 抄字典抄字典，字典上都有的嘛各位，hiahiahia，抄完字典再解释一番。
第一个问题：
【劫火】
梵语kalpa^gni，巴利语kappaggi。又作劫尽火、劫烧（梵kalpa -da^ha ）。指坏劫时所起之火灾。于佛教之世界观中，谓世界之成立分为成、住、坏、空四劫，于坏劫之末必起火灾、水灾、风灾，火灾之时，天上出现七日轮，初禅天以下全为劫火所烧。法华经卷四见宝塔品（大九·三四上）：‘假使劫烧，担负干草，入中不烧，亦未为难。’大智度论卷二十七（大二五·二六一上）：‘诸阿罗汉、辟支佛，（中略）智慧力薄，如世间火；诸佛力大，如劫尽火。’
－－－－－－－－
按：关于这个问题，增一阿含和长阿含都是有的。初禅以下烧光了，被烧死的有情转生于初禅天。

第二个问题：
【大地法】
梵语maha^-bhu^mika。遍大地法之略称。指与一切心相应俱起之十种心理作用。即：(一)受（梵vedana^  ），领纳之义；有苦受、乐受、非苦非乐受等三种。 (二)想（梵sam!jn~a^  ），想像之义；对境而取差别之相。(三)思（梵cetana^  ），造作之义；令心有所造作。(四)触（梵spars/a  ），由根、境、识三者和合而生，能有触对。 (五)欲（梵chanda  ），缘外境而有所希求。(六)慧（梵prajn~a^  ），对法能有所分别、简择。(七)念（梵smr!ti  ），对所缘之事铭记不忘。(八)作意（梵manaska^ra  ），警觉之义；能令心警觉。(九)胜解（梵adhimoks!a  ），即殊胜之解；对境而产生印可审定之作用。(十)三摩地（梵sama^dhi  ），又作等持、正定，即使心专注一境。此十法遍善、不善、无记等三性之心品而与之相应，故称大法；此大法之依地为心王所有，故称大地法。

　说一切有部主张此十法遍一切心，而俱起于刹那之间，且此十法皆有别体；经量部则主张，十法之中唯有受、想、思三法有其体，余者则无；唯识家将十法分成五遍行、五别境两种，即：(一)作意、触、受、想、思等五法，遍与一切之心、心所相应，故称遍行。(二)欲、慧、念、胜解、三摩地等五法缘各别之境而生，故称别境。［显扬圣教论卷一、顺正理论卷十、俱舍论卷四、成唯识论卷三、大毗婆沙论卷十六、卷四十二］
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按：仅限于一切有心位（不通于无心定）不乱心，且对一境地有集中之作用者，即称三摩地。
佛性本具，不需要外部条件，也不需要修炼，故为上。末劫火令众生自然生于初禅，只要有此因缘，定能得初禅之定，故为中。唯十大地法之三摩地需要大伙儿自行刻苦修炼，不过只要练了，也是能够成功，最麻烦。至于得的是哪种三摩地，就看自己努力得对不对头（毕竟是通善恶无记通定散的），有多努力了（从有寻有伺到无寻无伺都有）。故为下。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-2-25 19:45 编辑 ]

水龙吟

17楼好像有点道理啊。

笨者之帚

原帖由 吉祥智 于 2009-2-25 18:35 发表
第一个问题的答案——《长阿含经第四分世記經三災品第九》：“云何為火災。火災始欲起時。此世間人皆行正法。正見不倒。修十善行。行此法時。有人得第二禪者。即踊身上昇於虛空中。住聖人道．天道．梵道。高聲唱言。 ...

附上俺小文的前半截：

《大般涅槃经》难解处小释
　　《大般涅槃经》卷二十五·师子吼菩萨品第二十三之一云：“善男子。一切众生具足三定：谓上、中、下。上者谓佛性也。以是故言一切众生悉有佛性。中者一切众生具足初禅。有因缘时，则能修习。若无因缘则不能修。因缘二种：一谓火灾。二谓破欲界结。以是故言一切众生悉具中定。下定者十大地中心数定也。以是故言一切众生悉具下定。”
　　“一切众生悉有佛性”是《大般涅槃经》最著名的论断，耳熟能详，不烦赘述。中定中所谓两种因缘，第二种谓破欲界结，结者系缚之义，为烦恼之异名。为烦恼因而结集生死，故谓之结。又系缚众生而不使解脱，故谓之结。断除欲界的结，自然可得初禅，这也不难理解。
　　但是，“火灾”为什么会成为众生具足初禅的因缘呢？这点是颇为不易了解的。
　　原来，这点要从佛教特有的宇宙观谈起，在二十中劫后之“坏劫”时，如火、水、风灾次第坏初、二、三禅天，《瑜伽师地论》卷二云：“云何火灾能坏世间？谓有如是时，世间有情，寿量无限。从此渐减，乃至寿量经八万岁。彼复受行不善法故；寿量转减，乃至十岁。彼复获得厌离之心，受行善法。由此因缘，寿量渐增；乃至八万。如是寿量一减一增，合成一中劫。又云：如是二十减，二十增，合四十增减，便出住劫。于最后增已；尔时那落迦有情，唯没不生。如是渐渐乃至没尽；当知说名那落迦世间坏。如那落迦坏，傍生饿鬼，坏亦如是。尔时人中随一有情、自然法尔所得第二静虑。其余有情、展转随学，亦复如是。皆此没已，生极净光天众同分中。当知尔时说名人世间坏。”
　　其中重点，在于“尔时人中随一有情、自然法尔所得第二静虑。其余有情、展转随学，亦复如是。”。火灾坏世间，那么众生都到哪儿去了呢？这时，会有一个人自然而然的证得二禅，于是其余有情都随着学，也都能证得，从世间殁后往生到“极净光天”，也就是“光音天”。据说此天绝音声，欲语时，自口发净光而为言语之要，故名光音。大火灾破坏至色界之初禅天时，下界之众生尽集此天处，待世界再成后至成劫之初，自此天起金色之云而注大洪雨以造初禅天以下至地狱之世界，待世界已成，此天众之福薄者渐渐下生，乃至地狱界等便尽见众生。
　　以此因缘，故经说，一切众生具足初禅。

不过，俺疑惑，这里明明说的是，所有有情得的是第二静虑，也就是二禅啊，为何不说一切众生具足二禅呢？

吉祥智师兄可以和俺联系，有法宝一份奉送。按说，第二问不对，应该送一半法宝，不过念在回答踊跃，送一半法宝有吝法之嫌，且缘起不好，所以送完整的一份，呵呵。

第二点，希望大家仔细再想想，呵呵，元照的十大地法说的很对，但是对三摩地的解释却是望文生义，在这里不是按照常见的方式解释的，不然又怎会说一切众生皆能具足呢？

俺是想了两天才弄明白的，没想到论坛上人多力量大，答案出来的真快啊，下次再有难题悬解，看来只需挂半天了。

洛桑益西

初禅有声有色,初禅为火烧,二禅为水淹,三禅被风坏,四禅不动不坏.
火把地狱有情烧坏....人道靠过去的业力而生初禅.
火灾得因得初禅!

笨者之帚

原帖由 洛桑益西 于 2009-2-25 20:23 发表
初禅有声有色,初禅为火烧,二禅为水淹,三禅被风坏,四禅不动不坏.
火把地狱有情烧坏....人道靠过去的业力而生初禅.
火灾得因得初禅!

最后一句没看懂。

洛桑益西

12楼的解释是:火灾坏因得出禅.
而此是人道靠业力而生出禅.
故;火灾得因得初禅.

慧灯元照

三摩地，一切众生皆能具足，不是说的可能性吗

zq123

不过，俺疑惑，这里明明说的是，所有有情得的是第二静虑，也就是二禅啊，为何不说一切众生具足二禅呢？
---- 瑜伽是如是说 但是 俱舍中 确实 是从法尔得初静虑开始的。

慧灯元照

智者大师的解释：
经说有三种定.谓上中下.下即十大地中心数定也
.心数虽多.随所向处皆有此定.故云若无此定.手书异文.口演异言.平地颠倒.
以有定则不如此.中定者.即是四禅定法也.若修之相应.挺然不乱.如蛇入筒.筒
令蛇直.此法亦尔.然定能令发定.上定者即法性不动定.无有生灭.自性是定.对
於生死散动法名法性为定.而此法性亦无定无可定.尚无定之可定.何得有散.以无
散无定.名法性为定(云云)

笨者之帚

原帖由 慧灯元照 于 2009-2-25 20:42 发表
三摩地，一切众生皆能具足，不是说的可能性吗

因为一切众生具足三定，佛性是必然有的，破欲界结也是定能获得初禅的，坏劫火灾的时候，也是所有人必然能获得二禅往生光音天的，这些，都是必然的。
如果说三摩地作为可能性来理解，便很难解释为何单独要拿心数定来说，按理，很多很多法，都是众生“可能”会具有的。而且这里说的是下定，十大地中的，不是一般所说的三摩地。
实际上，这需要按相宗的解释吧。

zq123

三摩地，一切众生皆能具足，不是说的可能性吗----这里的 十大地法中的  定心所 是不用修的 众生皆有的 他只不过是一种心所罢了就如 众生不一定都有空性慧等 但是 大地法中的 慧心所 都是有的----经中 说这个 下定 十大地中心数定 明白来说  就是指 这个 十大地法中的定心所 众生都有，不是修的的。

笨者之帚

原帖由 慧灯元照 于 2009-2-25 20:55 发表
智者大师的解释：
经说有三种定.谓上中下.下即十大地中心数定也
.心数虽多.随所向处皆有此定.故云若无此定.手书异文.口演异言.平地颠倒.
以有定则不如此.中定者.即是四禅定法也.若修之相应.挺然不乱.如蛇入筒.筒
...

智者大师说的心数定，的确很接近原意，但其余两种解释，便见仁见智吧，貌似中定那个，说的很很牵强……

笨者之帚

原帖由 zq123 于 2009-2-25 21:01 发表
三摩地，一切众生皆能具足，不是说的可能性吗----这里的 十大地法中的  定心所 是不用修的 众生皆有的 他只不过是一种心所罢了就如 众生不一定都有空性慧等 但是 大地法中的 慧心所 都是有的----经中 说这个 下定 十 ...

恭喜恭喜，答案正确！
“定心所 是不用修的 众生皆有的 他只不过是一种心所罢了”
就是这样！
请和我联系，奉送法宝一份！

小文后半截在这里

       那么“十大地中心数定”是何意呢？十大地法，指与一切心相应俱起的十种心识作用。
　　俱舍论卷四云：“地谓行处。若此是彼所行处；即说此为彼法地。大法地故，名为大地。此中若法，大地所有；名大地法。谓法、恒于一切心有。彼法是何？颂曰：受、想、思、触、欲、慧、念、与作意、胜解、三摩地、遍于一切心。论曰：传说如是。所列十法，诸心刹那，和合遍有。”
　　此十法遍善、不善、无记等三性之心品而与之相应，故称大法；此大法之依地为心王所有，故称大地法。唯识宗将以上十法分成五遍行、五别境两种，一、五遍行即：作意、触、受、想、思等五法，遍与一切之心、心所相应，故称遍行。二、五别境即欲、胜解、慧、念、三摩地等五法缘各别之境而生，故称别境。
　　心数乃旧译，新译名即心所，此心所中之“三摩地”即“心数定”，新译称“定心所”，正果法师在《佛教基本知识》里面解释说：“于所观境，令心专注不散为性，智依为业。即于所观察的功德、过失、俱非境相上，由定令心专注不散，这是性的作用；依这定力，便有抉择智生，故说智依为业。这也是约四法迹定能生慧的意义而言，即约净分定说，并非一切定皆有这样的功能，定后亦有起愚痴心的人故。心专注的意义，是说随其所注心的多少境，随所欲住即便能住，深取所缘，定即得生，并不是说前后心决定唯缘一境才名为定，若不作这样的解释，则在相见道的时候，十六心历观诸谛，前后境别，就应当没有等持了。若不系心专住境位，便无定起。”
　　由此可知，心于所观境上，能生起专注不散的功用，便立名为定心所，也就是心所在所观境上，能够生起时短暂的同一体性的相续，这是一切众生皆有的，根据众生心所皆具这种“定心所”的功能，故名一切众生皆具“十大地中心数定。”
　　释讫，经文甚深，或非我境，倘有错处，敬请指正。

洛桑益西

原帖由 笨者之帚 于 2009-2-25 20:12 发表


附上俺小文的前半截：

《大般涅槃经》难解处小释
　　《大般涅槃经》卷二十五·师子吼菩萨品第二十三之一云：“善男子。一切众生具足三定：谓上、中、下。上者谓佛性也。以是故言一切众生悉有佛性。中者一切 ...

已有初禅,才能得二禅.三禅...初禅是基楚.
三摩地是心所法,"心一境性"为三摩地.禅定要具量,而凡夫的三摩地是不具量的.