敏公上师：什么情况下会失皈依体？

MLM

口头说 舍三宝 为偷兰遮 罪，再三犯之最多僧残。宗大师没错，犯偷兰遮罪的事宗大师没叫你犯，但没说你说了这话就没皈依体了

永真

MLM 发表于 2018-12-30 13:17
口头说 舍三宝 为偷兰遮 罪，再三犯之最多僧残。宗大师没错，犯偷兰遮罪的事宗大师没叫你犯，但没说你说了 ...

归依体得到之后，第一，跟小孩子开玩笑也好，碰到用刀来逼你也好，都不能说你放弃三宝的话。你一说的话，归依体就没有了。

一，这段话是智敏上师说的，你不信。
二，这段话也是宗大师广论中的观点，你不信。

MLM

佛经说的，你不信

MLM

敏公说的这句话，我当然不相信，于经有背
宗大师菩提道次伦有没有说开玩笑舍皈依就没了皈依？没有吧
论里只是说开玩笑都不可以说舍皈依，有没说皈依体没了？如果没有，
你的论点在哪里？
佛经你不相信，按你的观点来说，你是舍法不？你还有皈依体不？

永真

MLM 发表于 2018-12-30 21:03
敏公说的这句话，我当然不相信，于经有背
宗大师菩提道次伦有没有说开玩笑舍皈依就没了皈依？没有吧
论里 ...

我没有不信佛经，我只是不信你对佛经的理解。你对佛经的理解和解释并不等于佛经，这个逻辑要弄清楚。佛经解释权在论师上师，不在网友，你所谓的对佛经的理解，我看不如智敏上师的理解高明和正确。
何况你犯了错误，你所援引的严格来说，并不是佛经，而是针对比丘尼的戒律。你找一个同样内容，针对比丘和在家人的舍三宝的戒律来？

MLM

宗大师的菩提道次论，请问是对在家还是出家？

MLM

一楼谈这个问题的时候，好像没分在家众和出家众吧？

永真

MLM 发表于 2018-12-30 21:58
宗大师的菩提道次论，请问是对在家还是出家？

我认为只有戒律分在家出家。

永真

MLM 发表于 2018-12-30 21:03
敏公说的这句话，我当然不相信，于经有背
宗大师菩提道次伦有没有说开玩笑舍皈依就没了皈依？没有吧
论里 ...

下至戏笑乃至命缘，应当守护不舍三宝者。身命受用，定当舍离，若为此故，弃舍三宝，则一切生展转受苦，故任至何事，不舍归依。作是念已，数起誓愿，虽为戏笑亦不应说舍归依语。

无论何时，纵遇命难，都不应该舍弃归依。生命迟早会舍弃，舍后可再得，但是一旦舍弃归依，生生世世想要再遇到三宝、行归依，那就非常困难了。所以即使是开玩笑，也不应该说「我要放弃归依」，这是绝对不行的。

永真

MLM 发表于 2018-12-30 21:03
敏公说的这句话，我当然不相信，于经有背
宗大师菩提道次伦有没有说开玩笑舍皈依就没了皈依？没有吧
论里 ...

宗大师菩提道次伦有没有说开玩笑舍皈依就没了皈依？没有吧

有，你认真学过就明白。

hanjiangxuej

永真 发表于 2018-12-30 21:56
我没有不信佛经，我只是不信你对佛经的理解。你对佛经的理解和解释并不等于佛经，这个逻辑要弄清楚。佛经 ...

何况你犯了错误，你所援引的严格来说，并不是佛经，而是针对比丘尼的戒律。你找一个同样内容，针对比丘和在家人的舍三宝的戒律来？
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比丘尼戒律居然比在家人还宽松，了解。毕竟第二佛陀更对，律论不合时本派是取论不取律的。

“若戲笑捨佛，得越比尼罪。若誤說、心狂，無罪……若戲笑捨法……若戲笑捨僧，得越比尼罪。若誤說、心狂，無罪。”（摩訶僧祇律）

当然，你后面说，戏笑舍也舍了，所以也不存在皈依体了，所有戒一下子都没了，所以这个比丘是同时处于越比尼和比四波罗夷还严重的叠加态。原来皈依体满足薛定谔方程呀。

hanjiangxuej

MLM 发表于 2018-12-30 21:03
佛经你不相信，按你的观点来说，你是舍法不？你还有皈依体不？

重点是这样的：你说的经的意思，看起来是那个意思，其实不是那个意思，而你蠢到竟然不知道不是那个意思。当然你要问我是什么意思，我除了说你不符合我们大师的意思以外自己也说不出什么意思，反正不是你说的那个意思。你再纠缠下去我都替你感到不好意思。

hanjiangxuej

所以真要遇到命难怎么办呢？
马上模仿伽罗比丘尼，对僧众升起强烈的愤怒心，然后说“我舍佛舍法舍僧舍戒。非但沙门释子知道，更有余沙门婆罗门，有惭愧善好乐持戒，我当从彼修梵行。”
反正佛说这样来一套以后可以悔过出罪还净，哪个说不行的，站出来！

“那个大师说这么搞一切都失完了。哪个说没失完的，站出来！”
——我！

永真

hanjiangxuej 发表于 2018-12-31 06:46
何况你犯了错误，你所援引的严格来说，并不是佛经，而是针对比丘尼的戒律。你找一个同样内容，针对比丘和 ...

你的意思不就是在说你比智敏上师、祈竹仁波切、宗喀巴大师更高明正确么？不就是在说智敏上师、祈竹仁波切、宗喀巴大师关于皈依的观点是错误的么？

般若净土123

    若是拿不准，就保险起见，不开玩笑舍弃三宝，说服自己不开这个玩笑并非十分困难。
    皈依别学三遮止三应学，共同六种学处，共九因。有说六因舍弃，有说九因舍弃，其他违犯非舍弃，仅是亏损，皈依量还在。  
    宗大师主要以两条判断，若内心认为生命比皈依重要，生命第一，皈依次要，那就舍弃了；若是二心，内心并未舍弃三宝，但也喜欢外道大师和外道教法，那也算舍弃了。
    若未违反上述两条，属于皈依戒亏损，不算舍弃。
    诸师解说中，戏笑舍弃算舍弃还是亏损，解说不是太明白，也许是我们自身的智慧原因，当继续闻思。