请问大德如何用中观应成派的观点解释记忆的储存问题呢

hanjiangxuej

erake 发表于 2018-12-19 23:46
我当然明白，但是我根本不觉的需要这种曲折解释。
数据变了，硬盘分明不是原来的，电脑也不是了。

硬盘上某个磁区的数据变了，其他磁区的数据还没变啊，硬盘的读写磁头，外面那个铁壳子，电线也都没变啊。读写操作只是在盘片表层的磁化层里，你就是把整个硬盘全部重写一遍，都影响不到中间的硅的部分。用传统的纸笔文件柜来比喻也是一样。如果数据、数据的表现形式、数据的存储载体、读写载体的设备，这几样是分开的，那么读写和存储过程中就一定有不变量。你可以说作为一个整体的某某是和以前不同了，可是又先前承认有零件存在，零件又不是一变全变的，那就出问题了。

hanjiangxuej

讲个别的，我们以为记忆是“过去的东西”，可是其实人的大脑是可以现“编”一个记忆出来，并且作为当事人完全无法分辨。
治疗严重癫痫的病人，有时候会把他的大脑两个半球连接的部分切除，中断他左右脑的沟通。这种手术后的病人称为“裂脑人”。人左右两个大脑半球的分工不同，右脑控制左边身体，左脑控制右边身体。左脑拥有语言能力，但对图像和文字的辨识能力在右脑。
这个实验是这么做的：把裂脑人的右眼蒙住，只给他的左眼看“挥手”这个词。这个词传递到右脑，右脑能够识别这个词，于是裂脑人就会挥手。
可是这时候如果问他：你为什么要挥手？由于控制语言的那部分在左脑，而左脑没有接收到“挥手”这个信息（左右脑无法沟通），它就会马上编一个出来：我以为看到了一个朋友。实际上根本没有以为，也没有看到朋友，但是，裂脑人却对这个“以为看到了朋友”的记忆深信不疑。他不是成心要骗你，而是他的记忆把自己都骗了。

erake

hanjiangxuej 发表于 2018-12-20 16:03
硬盘上某个磁区的数据变了，其他磁区的数据还没变啊，硬盘的读写磁头，外面那个铁壳子，电线也都没变啊。 ...

您觉得磁盘上的数据变了，硬盘上并无物质变化？
其实根本没啥问题， 不过是自己想找出一个常来。
可以执着硬盘为常，就不能执着阿赖耶为常？

hanjiangxuej

erake 发表于 2018-12-20 18:47
您觉得磁盘上的数据变了，硬盘上并无物质变化？
其实根本没啥问题， 不过是自己想找出一个常来。
可以 ...

你依据现实的物理，可以主张磁头，外壳等等东西在读写时整体的原子也变了，OK。现在比如有个外道主张，他派的“读写设备”是特殊的，是天地之灵气还是梵还是别的什么名字，反正是常的。只有磁头要变，磁臂不变。现在问，他这一套东西，能够完成读写存储这些动作吗？显然是能的。那么，你说你的无常，他说他的常，在各自体系里都是自洽的，谁能占理呢？只有与数据本身绑定，才能有效反击找出的任何常。执阿赖耶为常，其实也是把数据（业种子）和存储介质分开而犯的错误。

erake

所以你主张只要绑定就行，无论是硬盘和数据，还是阿赖耶与种子。外道一样认为他那个阿赖耶是不变的天地灵气“梵”。
所以引入阿赖耶一定有必要么？

hanjiangxuej

erake 发表于 2018-12-20 23:04
所以你主张只要绑定就行，无论是硬盘和数据，还是阿赖耶与种子。外道一样认为他那个阿赖耶是不变的天地灵气 ...

这个不是有没有必要的问题，是这么说能在保持无常的前提下把整个过程说通，当然按别的说法也能通，但是佛既然说过阿赖耶，我们好像没有什么立场去说，“世尊啊，你其实没必要绕这么大一圈的。”

erake

既然不用阿赖耶也说的通，那就行。如无必要，勿增实体。
为什么不可以说“世尊啊，你其实没必要绕这么大一圈的。”呢？

hanjiangxuej

erake 发表于 2018-12-21 18:22
既然不用阿赖耶也说的通，那就行。如无必要，勿增实体。
为什么不可以说“世尊啊，你其实没必要绕这么大一 ...

因为……如无必要勿增实体不是随便用的，业因或者变现时空这些已经超出哪怕理论上可以证否的范围了，连共许的观测都不能做到，这个已经不是科学问题了。你要真用如无必要勿增实体的剃刀原理的话，整个佛教的三世因果体系都能被剃掉的嘛。
即便是科学问题，如果没有强大的证据否定其中一方的话，也都是允许几种诠释的。

erake

科学问题从来都是多种诠释的，正因为如此，才有奥卡姆剃刀的广泛运用空间，剃刀不过是剃繁存简，并非什么神秘的标准。
阿赖耶识概念倒是真的有些像"机制解释"了。但是认为有阿赖耶识容易解释业力、记忆等，事实上未必，没有这个概念，解释起来也不复杂。

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累世的记忆被储存了？那我怎么都不记得了，难道我和其他人不一样吗，你们都能记忆起以前世的事情？

ipaq

harrypotter 发表于 2018-12-20 11:58
记忆和业果一样。业既然不需要地方记录在那里后来也能感果i，所谓回忆 也就是 在后来某个时候 产生 以过去 ...

入行论中“能知如鼠毒”的意思？

harrypotter

ipaq 发表于 2018-12-24 17:02
入行论中“能知如鼠毒”的意思？

也就是说 相隔久远，中间不需要存在某处 也可以有感果的能力 一样。记得入行论比喻为 隔空留下脚印，或者星辰影响运势，虽然不直接接触。 和业果那个原理确实应该是一样的

宗高

之所以有这样的疑问，说明根本就没懂中观应承见，什么存储、硬盘乃至阿赖耶识记忆都是基于一种实有执着的想法而产生的，根本就没有什么实有的能存储的东西和被存储的记忆，都是幻化不实的。

hanjiangxuej

宗高 发表于 2019-1-9 19:02
之所以有这样的疑问，说明根本就没懂中观应承见，什么存储、硬盘乃至阿赖耶识记忆都是基于一种实有执着的想 ...

“实有”的意思是“持续地占据时间和空间”（如果你对实有有别的比这更好的定义，欢迎提出）。那么按唯识学，时间和空间都是阿赖耶识化现，阿赖耶比时空更深层，那你怎么把“实有”给安在阿赖耶上的呢？

宗高

如果你对实有是这样的认知，我也没什么好说了，还是劝你多多闻思大部头的论著再说吧。