《掌中解脱》与“解脱”

sindweller

我到有个建议,楼主既相信他对文字的理解是正知见,不妨自己先闭了嘴照着做去呗,等你实践出了ABC,再来这里公开分享您的DEF的高见

自己已先绕进去了,再来把别人也绕进去

时间富翁的游戏,挺逗!

黑牦牛

无人荒岛的幸生存者第一本能是什么？在别人的包里翻出书来，大概是用来点火了，哪怕翻到的是一本瑞士银行的存折。

俗人

非也  
如果如你所认为的那样 道次第 不用以依止善知识为首要

善知识定义不是很详细指导书 而是具有显密德行的人(如显10德 密好象20德?)
修行路上其实岔路很多 没有过来人的指导 不出毛病很难

你观点似是而非 关键就是将很详细的修行指导书跟有能力指导自己修行的人混淆了

如果如你所认为的那样 三大寺并无存在必要 因为祖师对五部大论和密法的著作汗牛充栋 大家直接看书自修好了 何必辛苦的去事师 依师?

另外我说话直接点  我个人比较反感你的讨论方式 你是先有定见 再来提问 那么只要不合你看法 大概你也未见得听的进去

这样讨论 不会有所收获

原帖由 智月 于 2008-10-28 13:35 发表
以前听一位法师讲解略论，提到一个观点，诸大经论对于诸欲求解脱者，属最胜教授，佛在世时，弟子都是依佛经直接证悟解脱的，到后世弟子根基渐劣，所以有论师造论来释经。再到后来，弟子根基更趋下劣，论也看不懂了， ...

俗人

你的同意很奇怪啊 哈哈

智月意思是要是有详细的修行指导书 自己依之修行 不需要人教也能解脱

也就是说书就是善知识

这个等于说 我们只要归依法宝就好了 僧宝有没有无所谓

虽然他没这么说 其实质就是说不需要僧宝

但是谁知道你所见 所学 所修是佛本怀  这个离不开僧宝代代传承

师父其实是属于僧一类的 他是我们修行的榜样和勘验自己见行的标准

原帖由 baishuwen88 于 2008-10-29 07:56 发表

很同意智月师兄的话。我自己依止善知识的经验来看，依止善知识关键是善知识的言谈举止等一言一行给自己的榜样的力量。反正我的师从不用书本上的东西跟我讲，也从不用讲经的方式来宏法，他用自己的行止来宏法，当然 ...

智月

回俗人师兄
您的观点是：
1、没有带呼吸的善知识指导就不能解脱，因为“道次第中以依止善知识为首要”。
2、“善知识定义是具有显密德行的人(如显10德 密好象20德?)”
3、所立的错误在于“将很详细的修行指导书跟有能力指导自己修行的人混淆了”。
＝＝》
如此，则：
1、辟支佛应不存在。
〔若言：辟支佛前世曾依师听闻过佛法。则答：若人能看到大乘佛法和道次第的书，前世也必供养过无量诸佛，肯定也听闻过佛法。〕
2、您等于是说：“你坐在经堂里听善知识口说，属于指导；如果你坐在家里看他的录像，虽内容相同，但不属于指导。善知识对全体人说的，也不成为指导；只有一对一传授的，才成为指导。”
此道理非常奇怪。
4、如果依书本能解脱则 三大寺并无存在必要 因为祖师对五部大论和密法的著作汗牛充栋 大家直接看书自修好了 何必辛苦的去事师 依师?
＝＝》这个是不定的理由。因为：三大寺与论著各有存在的必要。类似的说法是：“如果解脱唯有依善知识，则一切经论无存在必要 因为三大寺的祖师很多很多 大家直接去依止好了 何必辛苦的去看书，背诵?”其实这两种说法都不完善。

备注：a、本问题只限定于讨论显宗，不涉及密法。b、请不要胡乱引申我的意思，说我只归依法宝，不要僧宝，就象我从没说过您“只归依僧宝，不要法宝”。如果你说僧宝是三位一体，包含了其他二宝，则我也可以说法宝也是三位一体，包含了其他二宝。类似的，佛宝也是三位一体，也包含了其他二宝。〔此处的二宝，不是指刘二宝，呵呵。〕

[ 本帖最后由 智月 于 2008-10-29 10:56 编辑 ]

智月

回 香巴拉净土 师兄：
任何烦恼，都是先伤害自己，再伤害他人。 希望您能控制好自己的情绪～。

俗人

就知道你会举辟支佛  辟支佛此世无师 不等于从来无师  

你的观点是 看书修行可以解脱 这个我没理解错  对吗?

或者你其实只需要一个承认 那就是我们大概看书修行也其实也能成佛是吧

所以所谓讨论不很必要　　

这样你不用多说啥我觉得应该如何如何的？
直接举个无师　看书　并且修行成佛的古代或现在的例子　就ok了　

老是我觉得应该是如何如何　没啥说服力　难道你以为你是释迦佛;P


如果还举辟支佛就不用了　没前世师父教授　他不可能成功

原帖由 智月 于 2008-10-29 10:54 发表
回俗人师兄
您的观点是：
1、没有带呼吸的善知识指导就不能解脱，因为“道次第中以依止善知识为首要”。
2、“善知识定义是具有显密德行的人(如显10德 密好象20德?)”
3、所立的错误在于“将很详细的修行指导书跟 ...

智月

1、我就知道你会这样说。所以我早就答你了。 〔若言：辟支佛前世曾依师听闻过佛法。则答：若人能看到大乘佛法和道次第的书，前世也必供养过无量诸佛，肯定也听闻过佛法。〕
意思就是说：您就别提前世的事了。如果你说辟支佛前世曾经依师。则我可以告诉你，信受道次第的人，前世也必然供养依止过无量诸佛。这样讨论就没意思了。
〔也就是说：如果你同意某些人前世依止过上师，今生不依止也能解脱，就应同意：荒岛上这个人也完全可能解脱。这样懂了不？！〕比如
《大般若经》中说：“若诸菩萨听闻受持读诵书写甚深般若波罗蜜多。示现劝导赞励庆喜。住菩萨乘善男子等。是诸菩萨曾于过去无量佛所种诸善根。”
《金光明经》中说：若〔人〕得闻是微妙经典。则为已于百千万亿无量佛所种诸善根。
《金刚经》中说：如来灭后,后五百岁,有持戒修福者,于此章句能生信心,以此为实,当知是人不于一佛二佛三四五佛而种善根,已于无量千万佛所种诸善根,闻是章句,乃至一念生净信者,须菩提!如来悉知悉见,是诸众生得如是无量福德。

《道次第》宣说了从凡夫到成佛的完整教授，你不会认为连《金刚经》中4句偈的价值也比不上吧？！

2、我没说成佛。只说解脱。请不要把我的标准升高很多。一辈子解脱，已经很困难了，现在您让我举个无师，看书，一辈子成佛的例子。真不知你是无心的，还是有意混淆视听的。

[ 本帖最后由 智月 于 2008-10-29 13:38 编辑 ]

俗人

好 咱不提成佛

咱说解脱

请举例说明 看书解脱的实际例子;P


为啥不要提辟支佛 因为你现在说的情况跟辟支佛的情况 不是一回事.

现在有佛法和僧人  为何要别出心裁 自学成就   

另外我也好奇你可不可以直接说说你自己打算怎么干?
比如决心自己看书解脱?

或者还是打算找个师父?

原帖由 智月 于 2008-10-29 13:28 发表
1、我就知道你会这样说。所以我早就答你了。 〔若言：辟支佛前世曾依师听闻过佛法。则答：若人能看到大乘佛法和道次第的书，前世也必供养过无量诸佛，肯定也听闻过佛法。〕
意思就是说：您就别提前世的事了。如果你 ...

智月

末学现在的想法是：
1、依止善知识具有无边利益，修行人应该努力寻找上师，依止上师。
2、如果暂时没有办法到具缘上师前请益，就在家里好好看书，好好听录音，看光盘，这样也应该有解脱的缘分。若众生心，忆佛念佛，现前当来，必定见佛，去佛不远。
3、如果我听过某善知识的讲法录音〔书暂时先不讨论〕，则彼此应成师与弟子的关系。也应如理恭敬。夏坝仁波切在所著的《问答录2》中说：凡是听闻他所讲佛法超过4句者，皆是他的弟子，不必另外单独皈依。末学认为这里的听闻，应包括听mp3，看录像。

《略论·依止善知识之胜利》：
由如法依止善知识故，得近佛位，诸佛悦豫，常遇善知识，不堕恶趣，速断一切烦恼恶业，不背菩萨行，常具正念，功德资粮渐渐增长，成办现前究竟一切义利。
　　复次，敬事善知识者，则先时所积当受恶报之业，能于此世身心少感不安，或梦中稍受微苦，即可转灭令尽。此之善根，较诸供养无量佛佗，尤为超胜，胜利之大如是也。

－－－－－－－－〔End〕－－－－－－－－－－－－－－－－－－

sindweller

原帖由 智月 于 2008-10-30 10:08 发表
末学现在的想法是：
1、依止善知识具有无边利益，修行人应该努力寻找上师，依止上师。
2、如果暂时没有办法到具缘上师前请益，就在家里好好看书，好好听录音，看光盘，这样也应该有解脱的缘分。若众生心，忆佛念佛 ...

3、如果我听过某善知识的讲法录音〔书暂时先不讨论〕，则彼此应成师与弟子的关系。也应如理恭敬。夏坝仁波切在所著的《问答录2》中说：凡是听闻他所讲佛法超过4句者，皆是他的弟子，不必另外单独皈依。末学认为这里的听闻，应包括听mp3，看录像。

你说得第三条,因没道理,我不同意!而你这样的解释,曾经误导了很多人!因为很多人根本不具备最最起码的理性辨证的思考和检验的逻辑意识,因此这种说法,会直接导致:

让人只是从文字直解--知解---并肢解的理解,在他们当中很吃得开!

如果你说的是正理,佛陀当年决不会说那人人知道的四句偈[比丘与智者],大家也别学因明了,都成人家弟子了,趴在地上山呼万岁崇拜神吧!

智月

南无阿弥陀佛。

[ 本帖最后由 智月 于 2008-10-30 12:24 编辑 ]