在地震天灾面前，我们是不是应该捐款－－请看香港立法会的辩论

伐折羅伊喜伐羅

永失我爱 发表于 2016-2-14 05:12
呃，这么举个例子吧
有个风俗习惯，从没见诸文字，但是不管是在香港新加坡，还是在美国加拿大，人们都遵 ...

你这个例子真是让我太吃惊了。事实上，这种在自动梯上立者右行者左的习惯，在中国大陆也是一样的。但如果有人站在左侧，别人骂他，在我们中国大陆绝不会被认为是正常的，合适的做法，也不会认为挨骂的活该等等。若有人站在左侧，而他後面的人要走，正常情况是请他让一下。若直接上来就辱骂，那依照我们这里的人情而言，这完全是不恰当的行为。我也没见过这么干的。你居然说在香港、新加坡、美国、加拿大人们会在这种情况下直接予以辱骂，挨骂的人活该云云。这真是太让我吃惊了。我不知道你说的是不是实情。如果是，那只能说是文化差异了（或者说是文明和野蛮的区别吧）。

永失我爱

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-14 05:23
你这个例子真是让我太吃惊了。事实上，这种在自动梯上立者右行者左的习惯，在中国大陆也是一样的。但如果 ...

哈哈哈哈，在中国内地哪次乘坐电梯不是左侧右侧都满满塞着人？即使是夜里地铁上人并不是很多，但出站的时候还是会一拥而上
大家没有养成这种意识
当然不会有人被骂

在其他地方，我说的是有可能被骂，而不是必然被骂。如果被骂，我想你一定会觉得自己特别有道理，不仅不让开，还要来一番道德沦丧近于禽兽的说辞，让人笑掉大牙

伐折羅伊喜伐羅

永失我爱 发表于 2016-2-14 05:36
哈哈哈哈，在中国内地哪次乘坐电梯不是左侧右侧都满满塞着人？即使是夜里地铁上人并不是很多，但出站的时 ...

哈哈哈哈，在中国内地哪次乘坐电梯不是左侧右侧都满满塞着人？即使是夜里地铁上人并不是很多，但出站的时候还是会一拥而上
大家没有养成这种意识
当然不会有人被骂

看来你对中国不太了解，你说的这些只是发自你的臆想。
当人多拥挤的时候，确实两侧都充满了静止的人，这并不是因为此时大家没有“左行右立”的意识，而是因为人多的时候，在移动的扶梯上走动有安全隐患，所以中国大陆的常识是，这种情况下，不论左右，都站定不走动。
至于人不多的时候，左行右立是通行习惯，何来“一拥而上，没有养成这种意识”？
当然，我和你不同，你每次都是信誓旦旦地告诉我香港有什么法律，什么习俗，却不给出证据。我说的，是有证据可查的。证据就是三年前，上海地铁运营方以“自动扶梯两侧受力不均可能造成安全隐患”为理由，不再鼓励“左行右立”的习俗（是不再鼓励，不是禁止），当时还引发了广泛的讨论。不少人认为地铁运营方的这一表态有违公众习惯，引发紊乱云云。当时电视台、报纸等媒体都讨论过此事。现在当时相关的讨论，网上都可以查到。
你是否了解香港，我不清楚，但既然你言之凿凿，我姑且认为你了解香港吧。但从你这里的言论可以看出，你完全不了解中国大陆的实际情况。

在其他地方，我说的是有可能被骂，而不是必然被骂。如果被骂，我想你一定会觉得自己特别有道理，不仅不让开，还要来一番道德沦丧近于禽兽的说辞，让人笑掉大牙

不论是在哪里，若有人在扶梯左侧站立，别人不先正常提醒他，而是直接予以辱骂，我当然觉得这种行为不道德。我不觉得我的这个观点有什么可笑。

永失我爱

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-14 05:52
看来你对中国不太了解，你说的这些只是发自你的臆想。
当人多拥挤的时候，确实两侧都充满了静止的人， ...

呃，这样狡辩，实在有悖与你所提倡的道德优越感啊
首先，你说的在内地，

人不多的时候，左行右立是通行习惯

并不符合事实。至于你不肯承认，那我也没有办法。

其次，在内地这一习惯有没有引发有证据可查的讨论，并不在我们的论议范围内。我们说的是内地以外没有明确见诸文字提示的习俗。所以，请不要东扯西拉。

第三，如果我因为不清楚这一习俗，挡了别人的道，从而导致别人对我言语不客气，那我会自知理亏，乖乖地让开道，不会让冲突有升级的机会，也就不至于招致他人的辱骂。我不会像某些傲慢而自以为是的强国人，用故意的对抗来彰显自己的道德优越感。

伐折羅伊喜伐羅

永失我爱 发表于 2016-2-14 06:16
呃，这样狡辩，实在有悖与你所提倡的道德优越感啊
首先，在内地，你说的

首先，在内地，你说的
人不多的时候，左行右立是通行习惯
并不符合事实。至于你不肯承认，那我也没有办法
其次，在内地这一习惯有没有引发书面可查的讨论，并不在我们的论议范围内。我们说的是内地以外没有明确见诸文字提示的习俗。所以，请不要东扯西拉。

你认为，“人不多的时候，左行右立是通行习惯 并不符合事实”，而我认为内地存在此种习惯。要想知道我们谁说的对，最明显的证据就是我说的，在内地这一习惯引发过书面可查的讨论。如果确实有，就说明内地有此习惯，不然怎会引发相关讨论呢？而你却说要将此排除在我们的谈论范围内，这岂不是蛮不讲理么？你说了谎，而我告诉你，有证据证明你说谎，你却说这种证据不再我们谈论的范围内——原来我们在网上交谈，凡是可以证明你说谎的材料，在你看来就不在我们谈论的范围内了，是不是呢？
另外，你说自动扶梯上的左行右立在中国大陆以外是“没有明确见诸文字提示的”，这也不是实情啊，我可以给出许多证据证明，在中国大陆以外，对于自动扶梯左行右立问题，既有如上述上海地铁般“不鼓励也不禁止”的国家和地区，也有“明确以文字形式予以要求”的国家和地区。刚才我证明你对于中国大陆情况的描述是撒谎，你立刻说相关证据不在我们的讨论范围之内。但是你的“我们说的是内地以外没有明确见诸文字提示的习俗”这句也是撒谎啊，现在你是不是要说相关证据又不再我们讨论范围之内了呢？
相关证据见下图：




看来你不但对于中国大陆情况的描述有撒谎的成分，对于“内地以外没有明确见诸文字提示的习俗”也是在撒谎啊——明明就有明确文字提示啊。而没有明确文字提示的国家和地区就等于和上海一样，不鼓励不反对，更加不存在左立挨骂的可能了。

第三，如果我因为不清楚这一习俗，挡了别人的道，从而导致别人对我言语不客气，那我会自知理亏，乖乖地让开道，不会让冲突有升级的机会，也就不至于招致他人的辱骂。我不会像某些傲慢而自以为是的强国人，用故意的对抗来彰显自己的道德优越感。

咦，你刚才明明是说，别人骂了的话挨骂活该。你可没有给这个“骂”加什么前提条件啊。而且我还明确问你说的是不是指不先好言相劝，直接辱骂，你也没有说不是啊。怎么牛皮吹着吹着吹不圆，你就开始偷换概念，搞修正主义了呢？你说的“骂了活该”的骂，究竟是指直接上来就骂，还是指正常劝说不听，故意对抗而导致冲突？如果是後者的话，那我什么时候说过“正常劝说不听，故意对抗导致挨骂”不“活该”呢？我自始至终是在说，不先正常劝说，直接骂人不对啊。

了了

永失我爱 发表于 2016-2-13 21:17
跟前面两个胡搅蛮缠的不一样，从你以前的发帖可以看出，你是位理性讨论事情的网友。你贴的那些照片，是社 ...

维基上基本写出事情的大概，有几點可以補充：

1. 自由行这个政策背后的论据是，既然中港间已經有物的互流，为什么不發展人的互流呢？  这个想法在2003年香港有64个月的经濟低迷，以人的流動去刺激经濟上看是合理的，也有它的效果。此所以梁一直以“自由行是他提出”的来作他的政绩賣点。不过，了解香港政府结構的知道，当时梁是“行政局首席议员”，行政局是政府的咨詢机构，基本上就是政府订了政策后让一班社會上的頭面人物说説话而已（到如今，頭面人物说不上，只是梁的自已友），内容保密，自由行是否是梁的点子，真相成疑。回到今天，梁大概不會强調“这是我推出來的”。
2. 对这政策会否造成社會冲擊提出疑問的是吳仪，可见内地有能人，能高瞻遠矚。
3.吳这提醒没有受到香港政策决策者的足夠重視。官僚的慣性是不求創新，只求无过，少加少補。自由行既然带來经濟效益，理所当然的继續是从开放四个城市到开放十六个城市，然后梁当特首后真正当老板了说再要和中央争取，让更多更多的人来，吴人仪当年的提醒，当耳边风了，终至乱局。。。。
4.顺带一提，这种不对政策项目下边界的作风也是近年乱局之源。上面自由行如是，另一例子是，按中港足球大戰中的广告“香港隊成分好复雜”，近年香港也多了一群“成分好复雜”的建制支持者。初起时他們是针對轮子的，轮子一到哪，他們就到哪圍攻，反對轮子破坏香港街道上的安宁。可能是有成效得赞赏与物質回報，这班人就自我增生，長毛到哪我到哪，你們办遊行我办反遊行，你們去旺角銅金锣灣我們也去（后來还来了黑衣大汉），你們学生在港大抗議李先生坐正我們也去抗議舉牌“不容政治干预大学”，“不容外人干预校政” ，而这群成分复雜的人针對的是港大学生与港大畢業生！妈呀！走笔至此，我們学藏传的是不是觉得有点好像哪见过这等事儿？自由行背後的深層矛盾大概见到一二了吧？（順便一說，其中有與之前的假活佛帶上關係的，哈）

伐折羅伊喜伐羅

拉拉杂杂谈了这么些，说一点感想：
从昨天开始就有台湾人、香港人轮番在这个楼中提醒我：要看到大多数台湾/香港人是好的，不要只盯着一小撮坏分子云云。可讽刺的是，在这个楼里，和我交谈的台湾人、香港人，有一个算一个，全都蛮不讲理，用胡搅蛮缠甚至人身攻击来替代理性的交流（比如什么连说三遍“不要来香港”，什么“强国人”，真是不知所谓，可笑之极）。这真是可笑又可悲了——既然你们这么在意你们这个岛屿或者这个城市人的整体形象，那么你们就该反躬自省，自己努力做一个讲道理的好人，不要去效法蛮横无理的强梁宵小。你们一边强调你们那里的大多数人都“好”（对此我并不怀疑），但在这个楼里，却连一个像点样子的，来自你们那里的“好人”都看不到，这不是太可悲了么！
一个人好不好，终究是要听其言而观其行的。如果你们言语上讲道理，行为上端正，那么即使被人污蔑栽赃于一时，好人终究是说不坏的。相反，若你们自己言语无理，行为不端，哪怕拉拢千万人来讚你们，坏人难道就能被说好么？
“好人说不坏，坏人说不好”
“做人以诚敬为先，不诚则无物”——参与这个楼讨论的，不论是台湾人，香港人，还是中国大陆人，或是外国人，凡是认同这两句话的，就让我们以此二句自勉，努力做好人吧！

了了

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-14 07:03
拉拉杂杂谈了这么些，说一点感想：
从昨天开始就有台湾人、香港人轮番在这个楼中提醒我：要看到大多数台湾 ...

上面这位先生，我和另一港人在这里已經说，暴力对待遊客的是少数人，香港社會也是馬上批評这种行爲。不知你上面N帖洋洋洒洒不断批評的“港人”在哪？ 你要我代表港人马上自宫兼拍照上附图以代表“港人”的深切道歉乎? 蛮不讲理！ 而且，回到我們佛教徒的身份吧，什么是“港人”，你抓得住一个代表所有住在这片地方的“港人“吗？

伐折羅伊喜伐羅

了了 发表于 2016-2-14 07:17
上面这位先生，我和另一港人在这里已經说，暴力对待遊客的是少数人，香港社會也是馬上批評这种行爲。不知 ...

上面这位先生，我和另一港人在这里已經说，暴力对待遊客的是少数人，香港社會也是馬上批評这种行爲。

对此我不怀疑啊，没有人说不是少数人，也没有人说香港社会没有批评。你反复强调这一点，似乎这里有一个看不见的隐形人在主张暴力分子不是少数人或者香港社会没有批评，你要打稻草人到几时呢？不累么？

不知你上面N帖洋洋洒洒不断批評的“港人”在哪？

我批评的，既有新闻中从事暴力活动的香港人，也有在本楼中蛮不讲理的香港人。前者就是你说的“香港社会马上批评”的那些人，後者就是在上面与我对话的几位。你问“在哪”是什么意思呢？这些人不存在？

你要我代表港人马上自宫兼拍照上附图以代表“港人”的深切道歉乎? 蛮不讲理。

你看，你的套路就一直是如此。竖立一个稻草人来打，编造一种别人从未主张过的荒谬理论来反驳。就如我从未主张说香港多数人支持暴力，我也从未主张要你来道歉（相反，昨天我就说了，你若不是暴力分子，为啥要为暴力分子道歉，你能代表他们么？）更没有说要你“自宫兼拍照上附图”。这些全是出自你的自说自话。可能现在这个当下，你还能意识到这不是我的主张，而是你的自言自语，但经过几番重复的自言自语和自我暗示，你若竟然真的以为我或者哪个看不见的隐形大陆人要求你“自宫兼拍照上附图”，那就太可怕了——在此我诚恳地劝请你不要做这种愚昧而血腥的事情！

而且，回到我們佛教徒的身份吧，什么是“港人”，你抓得住一个代表所有住在这片地方的“港人“吗？

请你回头看看我一直以来的言论。我从来没有说要“抓住一个代表所有住在这片地方的“港人“的人来”——这又是你的自说自话，自言自语。
我昨天说过，某甲犯罪，与之无关的某乙为之道歉不合理。今天我说，我不怀疑大多数人是好人，但我更加希望本楼参加讨论的人，作为一个个的个体，能切实去做好人。请问你从我的哪一句或哪些话中可以得出，我意在“抓住一个代表所有住在这片地方的“港人“的人来”呢？

了了

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-14 07:28
对此我不怀疑啊，没有人说不是少数人，也没有人说香港社会没有批评。你反复强调这一点，似乎这里有一个 ...

你就明确的说，我这帖内的回应有什么是你要批評的吧。我看不懂你说什么。。。我是香港人嘛，这里回过帖的香港人，所知的起碼有三人，你就一个一个的就他們的文字来批评好不？

伐折羅伊喜伐羅

了了 发表于 2016-2-14 07:37
你就明确的说，我这帖内的回应有什么是你要批評的吧。我看不懂你说什么。。。我是香港人嘛，这里回过帖的 ...

我对于你的批评说了这么多，你既然看不懂，那就没办法了。我批评了，你来一句看不懂，叫我再对你批评一遍么？到时候你还是看不懂，怎么办呢？
至于其他人，他们说的话中我认为不合理的地方，批驳都在前面的帖子中，你可以去看嘛，至于你要说看不懂，我就没办法了，你看不懂，我能怎么办？
不过你也不用太在意啦，你看不懂我，我其实也一样看不懂你啊。比如我不明白为何你会莫名其妙地认为我希望你自宫并且把这种血腥照片上传到网络。我完全不懂你这种可怕的念头是哪里来的，也不懂为啥你会认为我有这种意愿。当然，可能你是开玩笑，但事实上这一点也不好笑。我身边也没有人会在哪怕玩笑场合说这种话。论坛上讲论时事，无非摆事实，讲道理罢了。你居然会扯到（哪怕是开玩笑说）什么割掉生殖器、将阉割的照片上传网络这种正常人脑子里一般不会出现的图像，我是完全搞不懂的。根据我有限的认识，我觉得这可能是出自心理的病态。但我不是专家，不是医生，我不会如本楼某个好为人师，大言不惭的人（大概是香港人吧）那样把不肯定的事情当作真理讲。所以我听了你的那个关于割掉生殖器的并不好笑我姑且当它是笑话的话之後，虽然我内心很大程度倾向于认为你是心理变态，但我在这里不做此种定论，不过说一句“我实在弄不懂你这个香港人”就好了。

了了

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-14 07:43
我对于你的批评说了这么多，你既然看不懂，那就没办法了。我批评了，你来一句看不懂，叫我再对你批评一遍 ...

我意思是你的文字是瘋狂的，我要用瘋狂的手法來向你道歉嗎？你的國學、文學水平不是很高嗎？

伐折羅伊喜伐羅

了了 发表于 2016-2-14 07:54
我意思是你的文字是瘋狂的，我要用瘋狂的手法來向你道歉嗎？
你的國學、文學水平不是很高嗎？

第一，我不知道我的文字哪里疯狂，不过你要是主观上觉得疯狂就疯狂吧，你高兴就好。
第二，你昨天就说过什么道歉不道歉的话，我当时明确说不要你来道歉，你道什么歉？你不是暴力活动的加害者，我不是暴力活动的受害者，你来向我道歉，这不是莫名其妙么？
第三，你这句话的逻辑我完全看不懂。我没有说过要你道歉，我也没看见这里有谁要你道歉，不管我的文字疯狂不疯狂，你为啥要道歉？你的意思是，因为你主观认为我的文字疯狂，所以就要向我道歉？而且要以割掉自己生殖器并将割下来的生殖器的照片上传网络的方式？恕我直言，我完全无法理解你的逻辑，而且觉得你的思维方式不但怪异，还很恶心。
第四，我没有说过我有什么很高的“国学”“文学”水平，好像这里也没有别人说过这话。你这句反问我完全搞不懂是什么意思。说得好像我曾如此主张，如此声称似的。如果你有这种幻觉，那么我在此声明：我从来没有说过自己有什么高的国学文学水平。另外，我不懂我有没有国学文学水平和你在网上自称要自阉道歉并把自己生殖器照片上传网络有什么关系。

永失我爱

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-2-14 06:52
你认为，“人不多的时候，左行右立是通行习惯 并不符合事实”，而我认为内地存在此种习惯。要想知道我们 ...

不要以为就你会找图，我一开始没贴图是因为图片本身说明不了问题
比如下面几张图片







难道我贴了图就可以证明国内有或者没有左行右立的通行习惯吗？答案是不能
因为我知道，我贴几张图只能证明个别情况
国内到底有或者没有左行右立的通行习惯，必须是由多次普遍性的情况来说明，那便只能由我在内地各大城市生活多年的经历来证明，但是你死硬不承认，我确实是没有办法。

同样，当我们讨论一种不成文的习俗的时候，你贴的那几张图就能证明左行右立是一种成文的习俗了吗？同样是不能成立。因为还有大量的地方、大量的自动扶梯上并没有出现这些文字提示。也许我前面用“从没见诸文字”是并不严谨，但我加一个前提改为“在很多地方从没见诸文字”并不影响我的比喻和论断啊。

至于“辱骂”，这是你所用的词，我用的是单纯的“骂”这个字，表明有时候我碍了别人的事挡了别人的道，别人不舒服，对我有些不客气，那么，我会退让和表示歉意，下来后自省自查，提醒自己不再犯错。而不是如某些狡辩成性却偏偏道德优越感好的不得了的人一样强词夺理自取其辱。

永失我爱

哈哈哈哈，有的人自我感觉真是太好了，说什么他一个“好人”都看不到
他以为他是教主呢还是教主呢还是教主呢，到这里点评：“唔，你是个好人，他是个坏人”

还共勉呢，他知不知道他在别人眼里就是个笑话
至于吗，要当他眼中的“好人”
见过自恋的，没见过自恋到这个份上的