2013荧荧莲华之藏地溜达行

落花化尘

但你文中提到的尼師和居士，本來就同你認識，又有同宗教的情誼，又是結伴同行的關係，那麼他們在同行期間，僅僅是以眼神示意（而不是強制迫使）你不要剩飯，以大眾共許的習慣來說，似乎並沒有不當之處。

我好奇这个结论是怎么得出来的呢？认识的人，结伴同行的人，我就必须一定的对她们产生感情，产生认同感，自己的价值观也必须主动转换成同行人的价值观吗？有点难以理解这种逻辑。
好像，楼主的原文是“用严厉的眼神”，而不是象你想象的，只是用眼神示意你要吃完，之所以“用严厉的眼神”，那就是“你必须要吃完”了。当然，这有可能是楼主的主观意识想象那两位是“用严厉的眼神”，但是，如果一直“用眼神”看着因为坐车而吃不完饭的你，你能不能转换角色想想，你真的不会被一直盯着的眼神，哪怕也许是柔和的（可以想象出，应该柔和不到哪里去，不然，就不会一路上都会发生争执了。）你心里真没有一点想法？
真的不是很能里理解，你用显然不符合当时情况的解说来说明楼主没有气量。
我难以理解，以你的话说“以大眾共許的習慣來說”，人会因为“本来认识”，“同行”，“同宗”，就能直接认同对方的价值观。显然，这位居士和尼师，也没有因为“本来认识”，“同行”，“同宗”，就认同了楼主了么。

伐折羅伊喜伐羅

cfoxen 发表于 2013-9-24 23:41
两个人站住哪里用威严的眼神，示意别人吃完饭，在社会里只有一种情况，就是大人对自己的小孩。此事永远不 ...

首先，我們應該區分兩件不同的事：
一，勸請他人喫完自己獲取的食物，不要拋棄食物
二，強迫他人喫超越自己肚量的食物，乃至使得他痛苦、得病
我的觀點是，只要自己和對方是能說得上話，能給予勸告的關係，第一種行事是合理的。而第二種，不論自己和對方關係為何，都是不應該的，不合理的。而第一種行為並不必然引發第二種，這必須分清楚，不能混為一談。

接下來我回答你的問題：

两个人站住哪里用威严的眼神，示意别人吃完饭，在社会里只有一种情况，就是大人对自己的小孩。

根據我的經驗，勸告他人喫完自己獲取的食物（不論是用眼神，還是用明確的話語），並非如你說“只有一种情况，就是大人对自己的小孩”。事實上，我經常可以看見，師長對學生，長輩對晚輩（不一定是父母子女的關係），長者對少年，老闆對員工，乃至朋友之間做此種勸告的。
你似乎認為，只有大人對自己小孩做出此種勸告是合理的，可接受的。這種觀點是否真的是社會共許的呢？事實上，在我所生活的社會中，並無此種共許。只有對陌生人提出此種勸告，或者晚輩對尊長提出此種勸告，才會被認為不當。長上對下屬，甚至（彼此認識、有關係的）平輩之間提出此種勸告，在我所生活的社會中，是被視為合理的。

此事永远不会发生于成年人身上。

事實上卻發生了，不是麼？你大概想說的是“不應該發生”而非“不會發生”。
但是顯然，這個社會中並非所有人都贊同你的“此事永遠不應該發生在成年人身上”這種觀點。否則也不會有尼師和居士“用眼神敦促”這件事了。

你是不懂基本的礼仪还是还未成年？

我不知道你說的“基本禮儀”具體是指甚麼？不同的時代，地區，宗教，民族有不同的“基本禮儀”。如果你說的是現代中國漢族、藏族地區的話，那麼我看不出“結伴同行的尼師和居士對另一位居士以眼神敦促他喫完自己所獲取的食物”這種行為有什麼地方違背“基本禮儀”。
至於我是否成年，和此次討論有甚麼關係？

落花化尘

强烈要求！花花，你不要再回复再做什么解释了！我们要继续跟着溜达，辩论瘾发作的请换贴或另开一贴！谢谢！！！！！！！

伐折羅伊喜伐羅

落花化尘 发表于 2013-9-25 00:04
我好奇这个结论是怎么得出来的呢？认识的人，结伴同行的人，我就必须一定的对她们产生感情，产生认同感， ...

我好奇这个结论是怎么得出来的呢？认识的人，结伴同行的人，我就必须一定的对她们产生感情，产生认同感，自己的价值观也必须主动转换成同行人的价值观吗？有点难以理解这种逻辑。

我难以理解，以你的话说“以大眾共許的習慣來說”，人会因为“本来认识”，“同行”，“同宗”，就能直接认同对方的价值观。显然，这位居士和尼师，也没有因为“本来认识”，“同行”，“同宗”，就认同了楼主了么。

如果你仔細看我的的前文的話，就會知道，我顯然不認為“有一定關係的人（認識、同宗教、結伴同行）”就必須必須價值觀一致。
我說的是，當有了此種關係，那麼就不能認為對其提出“不要剩飯”這種勸請本身是不禮貌，不合理的。
也就是說，如果你在外頭喫飯，一個素不相識的人跑過來要求你不要剩飯，那麼按照社會普遍的道德和習俗來說，我們可以認為這個人提出要求的行為本身即不禮貌，不合理（不是說勸人愛惜糧食不合理，而是說他沒有這個身份來說這種話）。
但換成是旅途同伴說這樣的話，你接受不接受，聽不聽是另一回事，但不能說他提出要求本身不禮貌，不合理。

cfoxen

bb师和红红，已经让我非常吃惊了，没想到论坛的某些人更加让我大开眼界，我在社会上真是白混了这么多年。

落花化尘

嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我有点体会孙悟空面对唐僧的心情了。哈哈哈哈哈。

火焰

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-25 00:07
首先，我們應該區分兩件不同的事：
一，勸請他人喫完自己獲取的食物，不要拋棄食物
二，強迫他人喫超越 ...

哈哈哈，条理清晰，很有辩才，赞一个。
但是我想说的是：
莲花已经在文中说明了自己的生活状况，莲花并不经常周旋于各色人堆，比一般人少一些社会性。
莲花是成年人，但是保留和表现的童心比较多。
莲花所说的基本礼仪是指西方文明所推崇的互不干涉礼仪。

要是看了莲花的闭关贴，你就会明白：莲花是自由自在的、不入俗世的、独自开合的一朵花。
所以，不要再用常人的标准去评判她。该说的都说全了，剩下的就是看文啦。

火焰

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-25 00:15
如果你仔細看我的的前文的話，就會知道，我顯然不認為“有一定關係的人（認識、同宗教、結伴同行）”就 ...

...但不能說他提出要求本身不禮貌，不合理。....

这个就是问题所在 ： 提出要求，那是有些无礼；但是如果提出建议，就合理了。
同伴，同行。 那是平等的关系，所以不能要求，只能建议。
如果当时BB师等，用另外一种方式来建议，而不是用 眼光 来要求，或许会好些。

同一事情，不同的人处理，结果是不一样的。只能说，双方都不善于圆转的沟通，才会有如此结果。但是这也是修行人的优良品质：直接，不虚伪。

落花化尘

我管你说的要点是什么，我管你又在说什么，我就盯着俩小眼神儿了。
在我看来，这小眼神儿是温柔的慈爱的令人感动的水汪汪的人见人爱的，能令你无法拒绝在这小眼神儿的请求之下的，为什么你要罪恶的把它看成的严厉的强迫的不礼貌的不合理的，一切都是你的错！必须的必定的肯定的一定要的！你不承认你错我就嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡嗡。。。。。。。。。。。。。。。。。。

cfoxen

接195
我和bb师很快去到八美镇，同车的都是藏人，我从上车开始念咒，身边的小帅哥也念咒，慢慢大家熟悉起来了，除去司机开车没怎么说话，其他几位藏人都交谈过，我甚至因此知道了他们的师承，路上他们还帮bb师挑选酸奶。
车上的藏人告诉我，康定到八美镇的路最初修的时候发生过资金短缺的情况，看起来不错，其实没完全修好，尤其靠近八美镇的路段，一下雨就打滑。这一路上我们看到的雨后翻车最少6辆。（所以善意提醒，开车去八美镇要特别留意哦！现在看到局部在修，希望路况好起来。）
很快我们到了八美镇，司机就下车了，不知道干啥去了，我后面才知道他是给其他乘客找车去了，这样耽搁了很久。这时候，bb师给ss师打电话，说我们快到了，你在寺院门口接我们。就路程来说，八美镇到惠远寺可能十多二十里了，开车也是很快的。所以bb师非常兴奋，以为到达在望。
等啊等，大约快一小时了，司机终于回来了，他要我们换车，哪怕我们加钱他都不送我们去惠远寺，而之前我们上车的时候说了要送去惠远寺，司机当时并没有表示不接受。
没有其他办法，我们只好下车，司机找了一个车给我们，说这个车马上走。新的司机过来，说吃一个饭就走。我就也跑去吃饭了，这样折腾下来，bb师的午饭时间也过了，幸亏她在路上吃了一个大饼，康定老车站附近的街上一种大饼，非常好吃，我称为中国的面包，非常香，买一个车上吃是不错的。
我去餐厅炒了一个豆腐，买了一盘卤肉，加一个青菜，随便吃了两口就打包了，也不贵，我想着惠远寺没电，我可以晚上吃。
出来的时候看到bb师和一个背了大包看着面善的僧人在说话，原来那就是ss师，我和他打了招呼，他得意的说，我就知道你们过不来。这里的司机信不过，僧人都经常被他们骗，吃了他们不少亏。他又开心的说，今天寺院结束安居，发钱了，我过来打牙祭，而且你们过来了，我还得买一包大米和一些菜。
果然被他说中了，我们等新车司机等来等去，不见人，后面喊他妹妹（他妹妹正好在我吃饭的餐馆打工，又认识ss师，所以对我们很热心）去找，原来这个刚才说马上就走的人打牌去了，完全不在意答应过送我们去惠远寺的事情。没办法了，司机的妹妹就帮我们去找车，总算找到一个去丹巴的车，他是多人的小商务车，没满员，去丹巴的车的司机一开始说不送我们到寺院门口，送我们到去寺院的路口，我们强烈要求，他才答应，他答应了所以我们就挤上去，一人给了二十块。
总算这次司机说话算话，他守信的送我们进入寺院大门了。惠远寺占地面积很大，外面是宽广的农田，还有跑马场。从路边进去里面，最少两千米。

火焰

cfoxen 发表于 2013-9-25 00:18
bb师和红红，已经让我非常吃惊了，没想到论坛的某些人更加让我大开眼界，我在社会上真是白混了这么多年。

只能说你还要继续溜达，活到老，溜到老，混到老，见识无止尽......

cfoxen

接235
我也算到过藏地两次，也算见过一些藏传佛教寺院，但是惠远寺这样被安静的群山包围，坐落于一大片宽广的田野里，占地很广，被许多佛塔包围的寺院是第一次见到。给我视觉的冲力极大。
下面是一些图片：




大经堂也是莲花宝地所在位置，楼上是11世嘉瓦仁波切住过


这个据说是7世嘉瓦仁波切舍利塔（我是被人指点了路拍照的，希望没拍错）


莲花宝地的介绍，去年冬天就出现过一朵巨大的莲花，看到过的居士纷纷赞叹，也有自生坛城我前面发图了


惠远寺的大转经筒和转经的人们，尽头就是我们住的地方，也是这次供灯的范围，度母殿附近


被佛塔包围的惠远寺外围


大佛塔下还有小佛塔


正在修的佛学院

cfoxen

接237
到了寺院以后，明明来接我们，明明是有点瘦的帅哥，我的箱子很重，包也很重，他一把都拿过去了。我知道他很吃力，但是他也不好意思放下来。我就厚脸皮跟在后面。
因为下雨，地上到处是水和泥巴，很快他们的鞋子都湿了。
ss师的房子就在大经堂哪里，大经堂周围一圈都是僧房包围着，木结构两层，下面一层很黑晒衣服，堆杂物，关门上楼梯基本看不见，要手电才行，明明的手机有照明功能，他就给我们照路，让我们先上去，上面住人，有厨房和一个很大的大房间，用家具分隔出来佛堂，餐厅等不同的空间。
上楼后bb师说很冷，她就坐到长垫子上，还拿了被子盖住腿，我就坐在冰冷的板凳，感觉屁股微微有点凉。
这时候我才知道，只有ss师这边五个房间因为线路问题没电，寺院其实有电的，这增加了我的安全感。当然ss师买了液化气，所以还是可以做饭。
我们是暂时在ss师这里停留，要等牛美活佛回来安排我们的住宿。
牛美活佛要晚上回来，我们就先去供灯的度母殿看，度母殿没人，ss师说度母殿有一位尼师管钥匙，我们没找到，正发愁，一个戴帽子高大微瘦的藏人出现在我们身后，他胡子很有特色，是山羊胡子，我第一次见这样相貌的人，感到好奇，他很热心，看我们在度母门口就给我们开门了。后面才知道是寺院干活的僧人，因为是干活为主，所以经常穿在家人的衣服，看起来和普通藏人没分别。
然后我们进去度母殿里面看，里面的佛像非常庄严，我们磕头参观完毕就商议怎么供灯，在哪里供？一开始bb师说要在度母殿里面供灯，我立刻表示不同意，藏地的寺院都是木结构，上千个烛台一点燃，热度很高，是非常危险的，万一因为供灯烧毁了度母殿，那是非常不吉祥的，后果我们也无法承担。于是他们就想采取什么措施，避免出现火灾，是不是一直看守。
我们采购的一百箱酥油灯还没到，所以又在商议在哪里摆放这许多的箱子，干活的僧人听懂了我们的话，就喊我们过去，打开度母殿旁边的一个看起来像杂物间的门门，居然那就是寺院的供灯房，所有问题立刻解决，当然里面杂物很多，干活的喇嘛就和我们一起清理。他汉语不是很好，但是可以听懂我们说什么。bb师说要把供灯的台阶用洗衣粉等洗一遍，因为上面很多油污，他立刻取来了，真是热心哇！
洗洗刷刷非常脏，bb师还想要一条围裙，干活僧人立刻找来一个麻袋，居然给bb师绑上了，我们乐坏了。

风雪一路禅

继续加油花姐

正见

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-9-25 00:15
如果你仔細看我的的前文的話，就會知道，我顯然不認為“有一定關係的人（認識、同宗教、結伴同行）”就 ...

呵呵，这个是朝圣游记贴，大家和谐一些嘛，何必这么认真辩论而歪楼呢？游记贴嘛，大家主要分享楼主朝圣游历的见闻，增长见识，为自己朝圣做指南的嘛。那么主题应该是“分享”而不是“辩论”所以在大家谁也说不服谁的情况下大家停一停，搁置争论，回归正题岂不是更好  是不？