父在，觀其志；父沒，觀其行；三年無改於父之道，可謂孝矣 。

如道

在我們的教材裡:對於佛所開示，信心很強，馬上接受，是為信行人，不馬上相信，經過正理檢查後才相信，是為法行人，學格魯必需有法行人的特質，我若再不懂可以請教我的師長..
因為常師父的關係，讓我試著由信入門，但並非不談理由,強調實際操作..
誠如你所說，極隱蔽分無法以推理得知，但可以由佛所授記的經典了知，比方佛說佈施得財富等..
否則到了修學業果時，最後必需深信業果，既然無法推理得知，如何深信?
是靠著佛所說的聖言量來推比得知，如果佛不講，我們如何推理都得不到，是這個意思吧?那麼佛講賢愚因緣經就沒有作用?因為我們無法推理得知的緣故，但是佛只要開金口，就會對眾生有利益，不會講無意義的話..
修行很多地方都要了解業果，常師父的業相分析教授來自於廣論135，要一樣樣對照，再依此理類推賢愚因緣經，再回到自己的一生，比方若殺生..領受等流是壽量短促多諸疾病..造作等流是縱生人中，愛樂殺生..增上果是謂由殺生，能感外器世間所有飲食及藥果等皆少光澤，勢力、異熟及與威德，並皆微劣，難於消變，生長疾病。由此因緣，無量有情，未盡壽量,而便中夭..
這是廣論的依據
在廣論145..謂於往昔無始所作諸不善業，多起追悔，欲生此者，須多修習感異熟等，三果道理..業果若不清礎是無法以四力來懺悔,若業果難以得知就無需在此提及,因為無法以推理得知的緣故.
其實很歡迎這樣實質在義理上探討，事實上科學也講客觀，廣論是講斷器過，若先入為主，或有成見，就像器皿的三種過失，是得不到利益的，我們辯經也是這個原則，感謝提問。

另外,若不依廣論的原則,第二個問題的推論已落入果相,並沒有把原因交代清楚..

yuwin2

1.竊以為引以為據的廣論所說，及您此貼的回覆，跟您前帖的作法還是有些些不同。
記憶中，另本某大德的書說，「布施得財富」還是屬於推理範圍，「某人因為前世的某布施，感得今世中彩券」，這種很具針對性的是極隱密法。不過我可能有記錯，而且我聽到的也跟您一樣，所以就不討論「布施得財富」是隱密法還是極隱密法。但是我要指的是，廣論所說的是總的原則，例如今生受用很好，那我們可以說「他前世有布施的善因」，但是若我們要說「他的前一世做過BBB，所以這一世才怎樣。」在我的理解，那就踩線了。那等於在說有宿命通。

另，我相信法師您的回答可以再尖銳一點。甚至您反駁，對我來講，我也會好好想一下答案。如果我是您，問題一：我會反問：所有的業果都是極隱蔽分嗎？如果您舉例，小學、中學努力讀書，最後考上大學，這種業果，需要依靠聖言量嗎？我會有點難回答。

(另，去年華人請法團的一個問答，僅供參考，跟我們的問答無關。)

問：為何今生所造之業，下一世才會感果？若佛法是為教化眾生，為何不今世的業就今世感果，如此，豈不是更有警世教育的作用！

答：這是誰問的？這是那一位上師或是師長跟你講的，說今生造的業下世才會感果，然後今生造的業如果今世感的話更好，這是那一位上師或是法師跟你說的？講這個話的人，他其實沒有看過《俱舍論》。《俱舍論》講到，南贍部洲是業所得，業所得就是他可以在上半輩子造業，下半輩子就感果。就是說，今世造的業，下輩子有可能感得，也不一定下輩子一定感得，也可能這期間已經過了幾劫、幾百世或者幾千世或更久，同樣，也有可能上半輩子造的業，下半輩子就感得。
其實我們講業果，不用把它想的太深奧，業果就譬如我們早上起來去買菜，中午做菜，晚上就可以吃到菜了，這個就是因果。所謂的業，梵文稱karma，也就是行為、動作的意思。就因果而言，有內在的因果，跟外在的因果。以內在的因果來講，有生理上的因果，有快樂與痛苦感受上的因果。其實快樂跟痛苦，是誰來感受的呢？是要有心識才能感覺。心識必須要有一個因，所以心識的因必須要在心識上才能建立，因此就講到心識的道理，亦即有業（業果）的道理。

yuwin2

我再問問：例如我是xx年1月1日出生，這對我來講是極隱蔽分，因為我出生時，不可能現量看到，哪天出生，也不是推理範圍，於是我選擇相信我媽媽說的。對於像某些極隱蔽分，我們必須相信某人說的時，該如何相信那個人的話是可信的？

第二，如果是在佛法的領域，對於極隱蔽分，我們必須相信具量士夫，那麼我們如何知道誰是具量士夫？如果依靠推薦，那我又怎麼相信推薦人的能力，又必須再找一個人推薦，這樣有無窮的過失....

我很理性的把上次的問題二，改成跟法義討論非常貼切的問題，我想討論這個問題會非常好。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2011-2-16 16:36 编辑 ]

Ginsong

原帖由 櫻櫻美代子 于 2011-2-16 08:29 发表
我分析一下自己….
  領受 : 常師父在圓根燈會中,一對多地公開對我們宣布交棒給如證法師.
  造作 : 我也在格魯修學社區和其他地方, 一對多地公開聲明常師父在圓根燈會中交棒給如證法師.
  ...

等流不錯.

如道

「布施得財富」在我們這裡是歸屬於極隱蔽分，我們理所當然接受，還是因為受佛教的影響，其他宗教就不一定這樣看待，比方佛未出世，從來沒有這樣一句話，我們靠推理可以得知嗎?業感果可能牽涉前世，甚至更久的時間(感果並不一定隔世的緣故)..
「他的前一世做過BBB，所以這一世才怎樣。」
確實過於武斷，應該把原因交待的更清礎(依廣論正確的方式)..
所有的業果都是極隱蔽分沒錯,業感果是跟心識的作用有關..
小學、中學努力讀書，最後也有沒考上大學的，有些人平常不用功，剛好考前猜題，誤打誤撞考上的，有些人一輩子也沒努力，大學畢業後有個總經理位子讓他坐(非關家族或能力)，有些人智慧才幹超人一等，始終領的是死薪水..
《俱舍論》講到，南贍部洲是業所得，業所得就是他可以在上半輩子造業，下半輩子就感果。就是說，今世造的業，下輩子 有可能感得，也不一定下輩子一定感得，也可能這期間已經過了幾劫、幾百世或者幾千世或更久，同樣，也有可能上半輩子造的業，下半輩子就感得..法王講的沒錯，現法受的條件,廣論139..若由增上顧戀意樂，顧戀其身，財物諸有，造作不善，於現法受..
業果就譬如我們早上起來去買菜，中午做菜，晚上就可以吃到菜了，這個就是因果..這裡也許有例外，也許公司臨時派出國一個月，回來菜已經壞了，總體而言，身為人受用一切都要靠前世的福報肯定沒錯，不單買菜這件事而已..
造業由心來造，但感果有器世間環境等，這些就不一定是心識..
出生這件事不算隱蔽分，你母親見過的緣故，要所有人無法現量看到才算，只要心智及眼根正常，沒有不好動機都可以相信，比方地球是圓的，大多數的人都不曾到外太空，但從衛星照片可以得知，我們就應該要相信，有些非普遍性，如外星人，我們就要求證，而出生這件事自古以來就已經不斷在發生..
具量士夫只有佛，只有佛遍知一切，所以依教理才是根本之道，依神通催眠等仍有局限,沒有其他方式比了解業果更能清礎事情真相..
問題都很好，若有遺漏請再提出..

菩提道次第廣論

菩提道次第廣論(卷五)

      定不定受業者，如本地分云﹕「順定受業者，謂故思已，若作若增長業。順不定受業者，謂故思已，作而不增長業。」....

　　決定受中，依受果時分三。其中現法受者，謂即彼果現法成熟，本地分說此復有八，若由增上顧戀意樂，顧戀其身，財物諸有，造作不善，於現法受。若由增上不顧意樂，不顧彼等，作諸善法。如是若於諸有情所，增上損惱增上慈悲。又於三寶尊重等所，增上憎害及於此所，增上淨信，勝解意樂。又於父母諸尊重等恩造之所，由增上品，酷暴背恩，所有意樂，所作不善，於現法受。若由增上報恩意樂所作善法，於現法受。順生受者，謂於二世當受其果。順後受者，謂於三世以後成熟。

櫻櫻美代子

買菜做菜...諸如此類的這些事太瑣碎,所以本地分不列入現法受? :$

如道

比方說出家人，包含了漢地或外國的出家人，是含攝的意思，買菜當然也是造業，跟人殺價會起嗔心，得到便宜會起貪心..

如道

由於時差及課業，不能馬上回覆請見諒，上文能接得到下文就可以..

櫻櫻美代子

原帖由 如道 于 2011-2-17 00:13 发表
比方說出家人，包含了漢地或外國的出家人，是含攝的意思，買菜當然也是造業，跟人殺價會起嗔心，得到便宜會起貪心..

市場買菜與攤主起爭執 威海市民被打傷臉縫5針  :$
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/sd.xinhuanet.com/wq/2010-12/22/content_21688966.htm

如道

天底下的事無奇不有..

櫻櫻美代子

鳳山寺法會內容：
2/17   放生/仁波切說法 ： 07:50~16:50
          上師薈供  :  18：00~20：30
今天是常師父的生日.
希望晚上的上師薈供, 唸儀軌不要夾雜"假接班上師"的事情. :$

yuwin2

出生這件事不算隱蔽分，你母親見過的緣故，要所有人無法現量看到才算，

依照紅字，一切法都會變成現前分，因佛可以現量見一切法。
為了閃避上一點，所以我用了「對我而言，我的出生....」

具量士夫只有佛，只有佛遍知一切，所以依教理才是根本之道，依神通催眠等仍有局限,沒有其他方式比了解業果更能清礎事情真相..
--前帖您說，所有的業果都是極隱蔽分。又說了紅字。那就是
1.我們沒有辦法知道事情真相的意思，因為業果部分是佛說了算，是這樣嗎？
2.世間所謂了解真相，都是假的囉？那我舉個例，我現在生病，去看醫生，醫生說你這是某某病，所以對症開了藥給我，我也就好了。您要說醫生不了解我這個病的真相嗎？
3.因為業果是極隱蔽分，那就是只有佛才能如實的了知。但是業果一段是放在下士道，如是：
  A為啥只有佛才能通達的法，要放在下士道？
  B一個凡夫說他通達業果，或一個人說要通達業果，才能學中士道、上士道，我們可以說他不懂法嗎？

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2011-2-17 08:22 编辑 ]

yuwin2

「他的前一世做過BBB，所以這一世才怎樣。」
確實過於武斷，應該把原因交待的更清礎(依廣論正確的方式)..

---我要說的是，根本無法把原因交代清楚，只能在大範圍說，如「他今世接觸到正法，是因為前世有緣三寶的善根。」其他的，根本很難講清楚。

您在230貼回覆上大學的例子也指出來了。對於果報，我們根本無法用單一事件來解釋，有為法根本不是單一因形成的，要指出它的一一因，那就是佛才辦得到的事。這就是我執疑您的點，您說「老法師小時候怎樣，長大就怎樣」，這已經偏向單一因去解釋了。所以在我看來，您說法師的事例，跟某法師說「xxx生生世世是和尚」，只是事例不同，界線沒有差異。您要解釋嗎？

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2011-2-17 08:50 编辑 ]

如道

雖然佛可以現量見一切法,但我們不是佛,而是凡夫,凡夫與佛是有差別的..
業果雖是極隱蔽分,但仍可以由聖言量來類推得知,理由在前文已說明,所以我們仍可透由業果了解事情,而且我們面對的境界無非是業,不從業來看,不然要從什麼地方來看?
1.我們沒有辦法知道事情真相的意思，因為業果部分是佛說了算，是這樣嗎？..真正完全了解真相的只有佛,但我們仍可以由聖言量來類推得知一些事.
2.世間所謂了解真相，都是假的囉？那我舉個例，我現在生病，去看醫生，醫生說你這是某某病，所以對症開了藥給我，我也就好了。您要說醫生不了解我這個病的真相嗎？..病因有四種,關於生理部分,還是要看醫生,但有時醫藥沒有辦法,就要回到業上來看,藉助回向的力量,否則醫生能看清病的真相,那所有的病都應該要醫好才對?
3.廣論117 ..若於業果，或決定相，或無欺罔，獲定解者，是為一切內佛弟子所有正見，讚為一切白法根本 ..已經說明了一切,佛才能通達的法,透由聖言量仍可了知(非一切),業果就像地基,高樓需靠此而建立.