關於福智接班人

gary

信這個金女士，不如信南懷瑾更好。至少你會懂「飛鳥式」。嘿嘿。

gary

上善老大真是菩薩，到現在還不肯說福智是邪教啊。

說真的，不是說笑揶揄。

烏金理辨

上善老大可不可以請你再幫leslielo介紹香港有哪些是治瘋病比較有效的醫院?:P
不要老龍說的那家哈!;P

法进

2008年福智團體的上座法師--淨遠法師說“我們福智不是格魯派，到底是哪一派再過兩三年就清楚了，如果現在有人問的話可以說是律宗。”

leslielo

原帖由 polin 于 2010-12-30 13:39 发表
回223：
你把人當什么呢？chileung的文章你沒看過嗎？有這么容易離間的？chileung學佛30多年了，我和他是同班同學，他所見的情況也是我所見的。
你無需動氣，如果「接班人」是真金，就請她出來和大家見見面，說 ...

我沒有動氣, 亦沒有這必要, 每個人學習的因緣不同, 不管何原因, 要離開也不是沒有人能阻止, 要留下的亦沒有人能阻止, 以往師父在世的時候如是, 今天亦復如是, 以後亦如是. 只是我對離開的, 真的感到很可惜.
我雖在團體時間尚淺, 但也見過聽過很多像閣下一樣的同途人. 我沒有把你們當成是什麼, 但是我能理解你們欠缺什麼, 在找尋什麼.

葉小釵

上善老大真是菩薩，到現在還不肯說福智是邪教啊。

講話要客氣點,福智團體哪裡邪?除了接班人事件外,他們做的事情哪件事情是邪的?若說唱讚頌=邪,基督教等啟非也是邪教?
密集嗎以讚頌方式表示也是邪?讚誦傑仁波切(宗大師)也是邪法?若如是,七支行願中的讚嘆如來也是邪法
找一個邪人來領導團體,日常老法師也是邪人(物以類聚)
2011年102甘丹赤巴到福智團體主持祈願法會,甘丹赤巴到一個邪教團體主持宗大師四大事業之ㄧ的祈願法會,仁波切是沒事找事做嗎?
廣論說的菩薩四黑法,宗大師是如何教誡的,當然您若不想成佛,跟您談四黑法如同對牛彈琴

bigg

没必要这么说某些人啦，人心是什么样子的，就是您所看到的啦，您懂的。说话有用才说话，没用就算了。不说废话，个人感觉也是讲说轨理里面很重要的一块。

上善如水

原帖由 gary 于 2010-12-30 13:50 发表
上善老大真是菩薩，到現在還不肯說福智是邪教啊。
說真的，不是說笑揶揄。

真心话，我很崇拜日常法师，也和福智很多前中高层认识，也认识里面的一些老资格僧人。我也有一个朋友是索巴活佛的和尚弟子，曾经被派去常法师那里学习（应该是凤山寺？！），对来龙去脉不能说是不清楚，只是很多来自内部消息，一些朋友还在里面委曲求全，我也无法说出他们的名字。然而，不必怀疑我虚构，论坛最初这个话题开始的时候，我说过一些内部资料，虽然没有给证据，可是后来也都被很多前成员证实了，这个大家可以慢慢自己翻查。
在以前，常法师团体，是很有贡献的。个人看法是，虽然团体有一些不那么和西藏格鲁一致的一些风格，譬如很隔绝外界格鲁源头的做法，但总的来说，道次第来说是完全名门正宗，其他学习、活动可以说是老法师个人风格，哪怕学习一些古汉学东西不见得就是格鲁风格，但也没有错啊。每个人有不同爱好，或者说缘分。很多西藏传统道场没有定期学习班，只是老师每年来一次，给些灌顶传一些本尊法，也断断续续说些道次第，有些人不那么习惯这样的家庭式传统西藏感觉的道场，也不准备受灌顶什么的，对念诵一些莫名其妙的藏文音节传统仪轨也不感冒，甚至对西藏的任何东西都不那么喜欢，而比较喜欢更倾向纯教理学习，这是完全合理、无可厚非的个人喜好、缘分而已。所以，我也曾介绍很多人去福智学习。甚至，我自己也给过一些供养给福智团体。
本来是格鲁的一个很好的另类分支，表现形式很不同，可是核心就是道次第（其实不能说是完全的格鲁整体的一个分支，而应该说是道次第的分支，因为格鲁里的很多本尊法等等，和常法师的弘法路线关系不大，然而这根本不算问题），帮助了很多人学习道次第，是很好的团体。老法师不算格鲁科班出身，这是事实，也不必弟子自己说老师如何如何是格鲁权威，这些话没有意义，很幼稚。然而，老法师相信道次第，曾经多次听学，传承没有瑕疵（传承这回事，只能意会，也很难精确定义说必须听满若干遍才算有资格。具体怎么算？听一遍算不算有传承？听十遍算不算？如果听的时候在睡觉算不算？这都无法精确定义嘛！）。要说科班出身，其实很多西藏老师也不见得都完成了三大寺全部教育，这也不影响他们成为很有资格、很“保险”的老师。关键是，老法师相信道次第，并有一定的资格，也奉行，团体虽然风格不同，但不是搞奇奇怪怪的事，而且对道次第弘扬贡献很大，这是不可抹煞的很大的成就。
现在的团体，我是眼看着它的极端变化的。要我把邪教说出口，实在觉得很难、很伤心。可是，我作为个人而不作为论坛管理员或者任何人的弟子的身份来说，现在的发展确实很匪夷所思。我想事情已经闹得这样了，不论最后会不会导致法王、团体之间的某种中间地带的妥协（譬如说歌女只当顾问什么的），从我看来，这已经和格鲁没有啥关系了。
以前来说，如果有一天我师父退休了，而福智有需要帮忙，我会毫不犹豫帮忙，因为哪怕我不完全喜欢老法师的所有规矩，我认为这无疑是格鲁。可是，现在的福智，问题太多了。

1。不断拿老法师出来说事，可是没有证据，只是嘴巴说老师指定她接班，文字证据却不支持这个论点。
2。铲除异见、要求盲目效忠（僧团根本不是leslielo说的全部认可，他形容的只是异见被铲除或者镇压后的结果而已）。
3。要求弟子对一个素未谋面的神秘人效忠、个人崇拜（哪怕政治层面的海外藏族，要求对法王效忠的程度也不是这样干的）。
4。以前不是这样的。以前也不搞对常法师表达效忠的活动，哪怕说洗脑，顶多只能说是要求对释迦牟尼、宗大师效忠。现在可不是这样了，现在和早请示晚汇报，要贯彻、体现接班人照耀、指导着人们的生活，要用一定的形式来表达。有这样一套程序：定期向接班人请示一天该怎么生活、怎么做事，定期汇报一天做了什么、做得怎样、有什么问题，甚至要求你写下来，然后如果有问题，不够彻底，就会有人“关怀、指导”。可是，哪怕以前某些国家搞早请示晚汇报的时候，毕竟知道在对谁早请示晚汇报，也有一个照片，现在连名字照片都没有。这哪里还是佛教、格鲁？不必否认这个早请示晚汇报制度了。如果你真的没被要求，大概代表你年资未够而已。现在的内部，你知见如何不是问题、作风如何也不是最关键，最关键的是你效忠的程度，越肉麻越表白就是越“尊敬常法师”、越“健康”，这是事实，相信很多前资深会员也能证实我这里说的内部情况。

如果你去问任何一个比较相熟、愿意对你敞开心胸说亮话的、和福智没有利益纠缠的格鲁喇嘛，没有人会认为这是格鲁。叫口号、唱领导写作的煽情歌曲、明明是很普通的歌词却要说得很“灵异”很加持、神秘的领导伟大、绝对正确、不接受她就是对本来的领导常法师不忠、不鼓励去别的地方学习、隔绝消息、洗脑、要求定期表达效忠，这不是格鲁，反而对某党或者神龙教、日月神教有了解的人会觉得很眼熟。
当然，西藏佛教也有活佛接班制度、对师父顺从等等元素，然而如果对西藏有点了解，自己去各道场看看，就知道两者不是一回事，而且有很多前提条件必须满足。福智在干的事情一点都不格鲁，而是一个大笑话（当然，能想象，说到这点，团体又会说，其实我们不是格鲁，没必要听格鲁规矩进行。反正就是，适当的时候他们是格鲁，一些别的时候他们又“不是格鲁”了，这不是我虚构的，明眼人抚心自问就知道内部确实就是这样立场的）。

如果换了是我，又假设我是常法师弟子，我会觉得：
1。老法师已经圆寂了。依随别的老师学习，并不违反格鲁，也不存在背叛老法师。老法师仍然而且永远是我的师父啊！可是他现在已经死了嘛，而我仍然还需要学习！
2。现在团体不是原来那样，我无力改变。
3。要我效忠一个陌生人，她又不是科班出身，只是一个本来的同学，而我不必相信什么前世修学所以这辈子随便一点学习就算“有资格”的非格鲁说法，这我做不到，这也不是常法师的教导。
4。学习佛法（chileung说这是密宗格鲁，这点倒是错误的，福智不能说是一个密宗团体），师承很重要，如果有争议，而我不是没有别的选择，何必冒险呢？哪怕我们允许日常老师真是遍知而看到她是高僧转世的可能性（机会太小了），却存在不是如此的更大可能性，而如果我向别的、传统的、无争议的老师学习，起码“安全、保险”，我何必冒险？
5。我不再继续给钱给团体或者参加活动，不代表我对常师父不忠。正如现实中的我，如果祈竹活佛退休了，如果大藏寺变质了，几个和尚自己说活佛曾经指定某小女孩接班，可是我明显知道她没正式学习过，传承成疑，我也没见过她，我也没听说这事，也没有证据，那么，我以后不再帮助大藏寺，不代表我不忠啊，遇到这样的事虽然可能是我的业力，但不是我现在的错，我不会对此产生心理问题觉得自己不忠。
6。哪怕活佛真的因为各种原因，譬如示现为老了糊涂了等等，我仍然视为师父、佛，可是如果他示现出来的情况明显不合乎格鲁传统，而且我看到别的格鲁都不认为他的决定靠普，那么，我就必须作一个决定了。难道他病了糊涂了的时候让我去拜穆斯林为师我也得当真吗？这里并不是说我们选择爱听的才听，而只是说，如果确实老师糊涂了让我做一些明显和佛法、传统而且和他一向的理性教导都违背的事情，我必须慎重考虑了。再说，我有权选择拜哪位新师父，不是吗？


我的看法是如此。关键是：
1。跟随别的额外老师，不是背叛本来老师，这是佛教本来如此。
2。有的老师可能有问题，有的没有争议，在有选择的情况下，我何必冒险？

我也不是没事找抽，反正我看法如此，欢迎参考，不认同我也不吵架，在把慧命押上去赌一把的是你，要输了世俗的赌博，顶多倾家荡产跳楼这辈子完蛋，这种赌博，却是很多辈子完蛋，大家自己参考格鲁历史有没有这样的先例，自己考虑要不要赌一把冷门、赢面可能性有多大，自己考虑。

了了

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 12:30 发表
回219：
索巴活佛、祈竹活佛、雪歌活佛、堪珠活佛、英国格西在香港都有道场。后者和法王意见相左，建议自己考虑清楚。
.....
虽然我和索巴活佛、祈竹活佛有传承关系，但建议您可以去雪歌活佛道场看看，因为那里学习纯教理气氛很浓，和原来的福智（变身Karaoke团体前的很好的那个团体）气氛比较接近，而且已经有一定数目的前福智学生，互相容易了解。反正，只要是正宗的，去哪都好，但每人习惯的气氛、风格不同，多看看、比较无妨。

回219,

雪歌仁波切雖然暫时長住美国, 但每年总会回台灣讲课, 也路过香港的。 2008起, 己在香港讲过广论奢摩他及入中论(今年11月)。印象中到今天仁波切还未在香港给过灌頂, 因此如果興趣主要在广论的研習上, 可能会比較相应。

仁波切有一个中心在香港仔(学习风格如上善老大所述), 好像準備在新界北区还会有另外一个中心, 会走什么路線(eg.一如仁波切其他中心以显宗教授为主还是在香港更为'典型'的显、密一起來格鲁道場)还未曉得。一个中心在香港最南端, 一个在最北端, 比較有趣:)

[ 本帖最后由 了了 于 2010-12-30 16:04 编辑 ]

上善如水

原帖由 了了 于 2010-12-30 16:00 发表
雪歌仁波切雖然暫时長住美国, 但每年总会回台灣讲课, 也路过香港的。 2008起, 己在香港讲过广论奢摩他及入中论(今年11月)。印象中到今天仁波切还未在香港给过灌頂, 因此如果興趣主要在广论的研習上, 可能会比較相应。

我其实不认识雪歌活佛，没见过。
推介活佛有几个原因：

1。已经有很多前福智同学在那里，大家背景相同，容易互相理解；
2。比较年轻，沟通容易，因为福智很多同学可能不太习惯一个西藏老头说半天然后再翻译几遍；
3。雪歌活佛风格以学问传播为主，很少给灌顶，这更适合福智本来的学习路线；
4。科班出身，学问有保证；
5。如果希望灌顶修密法，活佛却完全有条件传，所以，具备“可持续发展性”；
6。我自己和索巴、祈竹活佛道场认识。这里说这么多纯粹因为不忍心，但求大家在任何一个安全佛法来源处学习而已，而不是为了抢学生什么的（健康佛教里没有这个必要），所以推介我不认识的老师比较避嫌。

其中第1、2、3点是雪歌活佛不共之处。

至于leslie兄说的“可惜”，我觉得有点莫名其妙：
如果现在的福智是纯正、健康状态的格鲁，哪怕一些学生去了一些别的活佛、格西、老师处学习，这也仍然是正法，不是变了穆斯林什么的，对不对？那么，“可惜”在哪里呢？
如果现在的福智不是纯正、健康状态的格鲁，那么，他们去了的是格鲁的地方不是？如果是，就更加不存在“可惜”了。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 15:41 发表
3。要求弟子对一个素未谋面的神秘人效忠、个人崇拜（哪怕政治层面的海外藏族，要求对法王效忠的程度也不是这样干的）。
4。以前不是这样的。以前也不搞对常法师表达效忠的活动，哪怕说洗脑，顶多只能说是要求对释迦牟尼、宗大师效忠。现在可不是这样了，现在和早请示晚汇报，要贯彻、体现接班人照耀、指导着人们的生活，要用一定的形式来表达。有这样一套程序：定期向接班人请示一天该怎么生活、怎么做事，定期汇报一天做了什么、做得怎样、有什么问题，甚至要求你写下来，然后如果有问题，不够彻底，就会有人“关怀、指导”。可是，哪怕以前某些国家搞早请示晚汇报的时候，毕竟知道在对谁早请示晚汇报，也有一个照片，现在连名字照片都没有。这哪里还是佛教、格鲁？不必否认这个早请示晚汇报制度了。如果你真的没被要求，大概代表你年资未够而已。现在的内部，你知见如何不是问题、作风如何也不是最关键，最关键的是你效忠的程度，越肉麻越表白就是越“尊敬常法师”、越“健康”，这是事实，相信很多前资深会员也能证实我这里说的内部情况。

据我所知，我所有建立交往的几个法师，包括在台，大陆的，现在都已经跟着这位接班人在学习了。
别人我不知道，但是据我自己所了解这几位法师，说他们被洗脑、乃至于以拍马屁而在一个团体里混下去，这个我是绝不会相信的。
如果我自己猜测，事实应该就是日常老法师指定，而弟子们听从且顺服于这个接班人，然后就这么跟着学了。
本人最讨厌怕马屁，但我不能保证这个团体里谁是马屁精、谁人品有问题。但总而言之，我接触的这些法师们，人品依旧让我敬佩。
至于和传统格鲁、曾经的传承师长关系有没有变化，这个我局外人无法估测。但是跟着一个人学习，是因为你认为他有可取之处，如果这些人不值得，离开本来就是正当的选择。但是不要说“突然”发现啥啥有问题，您曾跟着学习那么久，岂非自己观察力也很有问题。如果自己观察力有问题，无论到哪里都是一场赌博。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 16:23 发表
我其实不认识雪歌活佛，没见过。
推介活佛有几个原因：
1。比较年轻，沟通容易，因为福智很多同学不习惯一个西藏老头说半天然后再翻译几遍；
2。科班出身，学问有保证；
3。雪歌活佛风格以学问传播为主，很 ...

据我所知，原来北京的广论团体，似乎很多人都转过去了。其实这样似乎也很好，大陆这边，所有活动似乎都进入地下了。

福智學員

我不相信bigg(屁哥)的人品和所說的話 :o :o :o

了了

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 12:30 发表
回219：
索巴活佛、祈竹活佛、雪歌活佛、堪珠活佛、英国格西在香港都有道场。后者和法王意见相左，建议自己考虑清楚。
此外，有起码两个别的声称格鲁、噶当派的其他道场，一个是认为自己已经证悟了没有脚毛就是证明 ...

補充, 这兩年还有一位康囊雍智仁波切在香港有道場, 好像也是色拉杰的拉然巴格西, 在这论坛有介紹过的。

bigg

原帖由 福智學員 于 2010-12-30 16:57 发表
我不相信bigg(屁哥)的人品和所說的話 :o :o :o  

我的人品不需要想你这样的人来证明吧，如果是，那才应该是我的耻辱。