魔，說的似正法，卻引人遠離正法

云水堂主

凡諸求依止尊長者，當知此（尊長之相）而奮力尋求具相者。
凡諸受弟子依止者，亦當知此（尊長之相）而奮力作具相。
——當師長有堪當的標準，不是隨便找個人就是自己的師長，更不是自己隨便說自己是師長，就夠資格了。

器相有缺，说法之知识（善友、师长、尊重的同义词）縱甚清静，由聽者過咎之力，而致過咎。說者之過，執為功德。
——弟子不夠格，把師長說對的聽成錯的，把錯的聽成對的。自己也有問題的。出事，從來都是內因、外援。

雖住正直，若無慧力分辨善說正道、邪說似道，亦不堪器。需具知二者（前說“善說正道、邪說似道”）之慧者，由彼乃棄無實、取有實。
——對所有的言說，要經過分析（佛敕教典如何記載，正理是否成立），判斷出師長的言說是“善說正道”還是“邪說似道”。分析、判斷是未到成佛獲得盡所有、盡如是二智之前都需要的。沒有師長說是即是，師長說非即非。是非的判斷，在自己的腦子。

细细的风

nbmi 发表于 2017-8-26 07:16
請恕末學愚昧
只看到 "宗" & "喻"，請問成立的"因"為何?

1. 然之前也討論過很多了，末學認同"福智團體中即使是主要幹部、乃至班長副班長，並非完美之人，待人處事，乃至於對於佛法的理解上，很可能都有過失"。但是 常師父所講說的、所開展的事業，傳承下來，都是如此汙穢不堪嗎? 一無可取之處嗎?

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即便我们先不讨论事实的真相到底如何。
只这么问：
你可能接受有一个附体的“空上师”指导僧团的学修，是否能接受有人认证克主杰、迦曹杰、宗大师的弟子的化身，是否能接受有人破僧梵行？

nbmi

细细的风 发表于 2017-8-27 20:06
即便我们先不讨论事实的真相到底如何。
只这么问：
你可能接受有一个附体的“空上师”指导僧团的学 ...

即便我们先不讨论事实的真相到底如何。
只这么问：
你可能接受有一个附体的“空上师”指导僧团的学修，是否能接受有人认证克主杰、迦曹杰、宗大师的弟子的化身，是否能接受有人破僧梵行？

請問您是否能接受這個世界有暴惡有情存在?

如果可以，那麼只是能接受真小人，卻不能接受偽君子的概念。

末學以為佛法，並沒有那麼狹隘

然而別忘了，把真君子污蔑成偽君子的事，歷史上從來就不曾少過。

不忍心看到的是想用不如法的方式說正法。

然而就如前所說，即使是魔，能不能學佛法?
能不能學習說正法?

只針對一個行為做評判，是否也太以偏概全?
更甚者，無限放大過失，加油添醋之下，真假參雜的說詞，就是您可以接受的嗎?

leslielo

细细的风 发表于 2017-8-27 20:06
即便我们先不讨论事实的真相到底如何。
只这么问：
你可能接受有一个附体的“空上师”指导僧团的学 ...

這裡的一些所謂佛教徒，是否只是以立場先行，不再講辨證? 是否已能單憑偏面之詞，就可認知事件，判斷事件為事實? 是否不需要分析真偽，自己認為對就是對?

某些人說這個老師有問題，不有查證便相信這個老師是有問題。是這個老師真的有問題? 還是某些人的說話有問題?

有些人更可笑，自行堆砌一些所謂的證據，便以為可以證明他自己是對。

究竟大家在學什麼？在修什麼？

nbmi

云水堂主 发表于 2017-8-27 19:55
凡諸求依止尊長者，當知此（尊長之相）而奮力尋求具相者。
凡諸受弟子依止者，亦當知此（尊長之相）而奮力 ...

凡諸求依止尊長者，當知此（尊長之相）而奮力尋求具相者。凡諸受弟子依止者，亦當知此（尊長之相）而奮力作具相。
——當師長有堪當的標準，不是隨便找個人就是自己的師長，更不是自己隨便說自己是師長，就夠資格了。

所以善知識十德相，
是用來"看師長俱足哪些德相，所以依止。"
並不是用來"看師長不具足哪些德相，所以不依止。"

器相有缺，说法之知识（善友、师长、尊重的同义词）縱甚清静，由聽者過咎之力，而致過咎。說者之過，執為功德。
——弟子不夠格，把師長說對的聽成錯的，把錯的聽成對的。自己也有問題的。出事，從來都是內因、外援。

末學這邊所知是 外"緣"

倘若等起心有過失之時，所有的聽聞都趨向於自己所預設的目的與立場。

正確學習"親近知識軌理"後，該有的態度是“既已視為師，應視為大師，學習自己所不足之處"，而不是看到師長過失就換一個師長。

假使師長的過失為真，亦應啟白而不從之，以此團體為例，倘若覺得"共住"是個問題，自己還不能理解。
那就自己不要"共住"，但是其他可以理解的部分還是可以學習。

倘若看到師過就換一個師長，那麼可能要問自己2個問題
1.自己是否具足遇見圓滿無過失師長的條件?
2.自己是否有條件，能正確無誤地看到師長真實的過失?
====
視師如佛的因，不在於"看不到師長的過失"，所以當師長顯現有過失之時，並不是正對其因。

是以成就自己的修行思維之。
擇師之時，亦不是看其不足之處，而是看到具足之處，從而學習之。

雖住正直，若無慧力分辨善說正道、邪說似道，亦不堪器。需具知二者（前說“善說正道、邪說似道”）之慧者，由彼乃棄無實、取有實。
——對所有的言說，要經過分析（佛敕教典如何記載，正理是否成立），判斷出師長的言說是“善說正道”還是“邪說似道”。分析、判斷是未到成佛獲得盡所有、盡如是二智之前都需要的。沒有師長說是即是，師長說非即非。是非的判斷，在自己的腦子。

即使請為師長，正皈依還是法，但是需要仔細辨別的是"學我自以為的法"還是"學佛所傳的法"

「若以理不能，啟白不能理。」應善辭謝而不隨轉。

菩提道次第廣論，第32頁第8行
其尊重雖德增上，若僅就其少有過處，而觀察者，則必障碍自己成就。雖過增上若不觀過，由功德處而修信心，於自當為得成就因。


並非不觀察，在網路上甚多的過失傳言，其內容有哪些可信?哪些很可能是有意人士操作?

曾觀察、判斷過? 若有還願聞其詳

的確當初進團體依止的是 常師父，我個人的理由很簡單，因為 常師父是學科學的，而其開示內容與科學並不相違，另外還解釋得更加深入，也更加廣泛，乃至目前科學還無法解釋的現象。

至於接班者，一開始的確大家都不認識，但是透過近年來多場團體內部的講述，或音訊或視訊或親臨現場
其所詮釋 常師父開示的內容，往往都有更深入探討的法義，也引導學員學習時要接回 宗大師的原文，其因是 常師父所述的內容中，往往也有利用譬喻讓我們更加理解，但衍伸的內容如果沒有接回到 宗大師原文之時，容易出現誤解、或是只記得"喻"卻忘了"宗"、"因"的現象。

這部分的道理，現在看來雖然很粗淺，但是當時普遍研討班的現象就是如此，從這步往上正可以改善學習之狀態，實際饒益到學習的學員。


=======

請教是否有相違或是似是而非之處?

謝謝

nbmi

葉小釵 发表于 2017-7-14 11:08
一位戒律不清淨的在家女,竟然要教訓出家眾,梵因師的修養真好
廣論:
《日藏經》中特說犯戒，受用僧物少許 ...

受用僧物少許，或葉或華或果，當生有情大那落迦。
又說已施僧苾芻，雖諸華等，自不應用，不應轉與諸居家者，諸居家者，不應受用

已施僧伽物，不與在家者。
不以居家身，受用僧財物。
不以居家身，受用僧財物。
不以居家身，夜宿僧房舍。

所以意思是居士不能到寺院內受用任何物? 即使僧眾開許?

有問題想請教
師兄以為主詞是誰?

1. 某居士A將物品供養僧眾，某居士B不能將此物給某居士C (C, B與A, 其中可為同一人或不同人)
2. 某居士A將物品供養僧眾，無論僧俗都不能將此物給某居士B。

末學以為是 1.

此日藏經所述，意指 不應對具力業門尤其僧眾，造下不予取的惡業，其惡果之重，不可不知。

這樣理解是否有誤?

细细的风

leslielo 发表于 2017-8-27 23:03
這裡的一些所謂佛教徒，是否只是以立場先行，不再講辨證? 是否已能單憑偏面之詞，就可認知事件，判斷事件 ...

我的问题中，我说了先不讨论事实的真相到底如何。
这里就是明说了“不预设立场”。
那么，您还是先假定我“不再辩证、片面之词”，是何意思？是心虚吗？

好吧，事情有两方面的看法和立场，
现在一方已经向圣座汇报，已经向汉地诸山头长老汇报，汉地持律诸长老要求其中临阵脱逃一方出来参加对质。

咱们赌一赌解夏后福智一方敢不敢出来参加对质吧？
要是你们敢赌福智能参加对质的话，
我赞同你们说的：我们不以立场先行，能讲辩证。

如果解夏后福智不敢，你们能不能收回上面的话?

sonam

细细的风 发表于 2017-8-28 20:05
我的问题中，我说了先不讨论事实的真相到底如何。
这里就是明说了“不预设立场”。
那么，您还是先假定 ...

逛了逛臉書的護持福僧回歸正法聯盟,傳出的消息是9月4 日邀請些山頭長老到湖山參加福僧校閱,有離開的老人提到金女士親自為僧人剃頭。不知她是剃了多少人?有人提到福團時間仿彿退回到唐朝鑑真大師東度日本的時間軸了。當時日本在家人不求戒師,自己給自已剃頭或互相剃頭,披上伽裟自命出家。不知湖山校閱,算不算對質回應呵!?

细细的风

在自家的地盘上，邀请别人来，这种事情应该不能算对质。
就像有人说有一家人是贼，然后这家人邀请判官们来家里参观，这能算是对质吗？
这当然不算，不过这家子如果表现好，倒是能赢得一点好印象。
说实话，如果从完全中立的立场，是不能对一方做偏听偏信的。
要两方在场，就事情的细节逐一核实，看看有无纰漏，这样才能有对质的效果。

福智不接受对质，其他所有解决方法，总体上都是缺乏诚意的；缺乏诚意的解决方式，基本上都很难令人信服，也会辜负教界的期望。

學弘正法

福智真如老師叮嚀：當風雨來臨，好好皈依持戒，堅持你行善的路
https://www.youtube.com/watch?v=Jvx5OfTjqwI&t=388s
lek lek

其實也沒有人在罵福智人  金何需拉著福智人  說質疑者是針對福智人
也就是金這種不敢面對或承擔自己過失  與要所有僧俗二眾  一起幫她背業  真是X恥
總之  金現在說這些話  面上是要僧俗二眾忍耐   然實際是金在製造一個讓她可繼續安然的躲在僧俗二眾後面　更行虛偽諸事　
故希望福智僧俗二眾要理性的判讀  
且勸金 有本事造這樣的欺瞞業  就要有本事自己出來面對與回應　
不要以為從常師父被妳騙後　妳到現在  還是可以躲在福智僧俗二眾後面　繼續騙下去吧

阿文

學弘正法 发表于 2017-8-28 23:51
福智真如老師叮嚀：當風雨來臨，好好皈依持戒，堅持你行善的路
https://www.youtube.com/watch?v=Jvx5OfTj ...

之前鋪陳的故事, 金女士本來不願意接班嗎?
因為許諾於老和尚才接, 所以....是被"拱"上去的.
so.....有事大家扛?!

harrie

阿文 发表于 2017-8-29 09:37
之前鋪陳的故事, 金女士本來不願意接班嗎?
因為許諾於老和尚才接, 所以....是被"拱"上去的.
so.....有 ...

從常理判斷，如果真是如此，常師父老早自己公佈就好了，何必弄成這樣這麼神秘? 難道又是六祖慧能大師的故事一樣? 但這個梗已經被盧X彥拿去用過了。

葉小釵

載自https://www.facebook.com/shibenin
釋本因
「福智事件」：有一文對南普陀提出十點質疑，也是不入流的狡辯混淆視聽，今為利益因此而陷入迷惘的信眾，依序簡單回應如下：
1、問：僧眾戒律研討可公開嗎？
答：南普陀開頭已說明是四眾研討，爭議對象為女居士，且僧律部分有請居士離席十分鐘，所以該文質疑不成立。
此外出家人與俗人發生的譏嫌行為，是可以被告到佛陀處，提出來討論的，如可做不可做什麼？犯罪與否？但不能說僧犯的罪名，有時候犯罪甚至僧要去向俗人懺悔等，所以研討的主題是所作身口的行為，應該不應？犯罪與否？不是研究僧律的詳細罪名、開遮持犯。
2、問：僧眾可評判居士嗎？
答：當然可以！因為居士有否犯罪，都是由僧人來判斷，或教他如何懺悔。
況且金女士的屬性，並不是一般福智信徒的居士，而是被福智僧眾尊為上師的居士，強勢主導嚴重影響僧團運作，所以更需要評判。這不能跟一般信徒的居士相提並論。
3、問：可有她影響僧眾的證據？
答：有。總的來說，女居士帶領僧團的事實，這本身就是影響僧眾的證據。別的來說，研討會有出示相關人舉罪作人証物證。
且撇開法律制度是否認可的證據不談，當這位被僧團尊為上師的女居士導致爭議疑慮時，女居士不親自出面澄清，這本身就是影響僧眾的證據，所以必需研討解決。
4、不是應先勸告嗎？
答：已多次透過文字上書、口頭勸諫，但金女士皆無改善，金女士的回應方式多為：質疑是誰說的、逼人發誓聽話、威脅不可離開。所以必需如此研討解決。
5、問：應如何勸諫？
答：在僧團內部已多次勸諫無效，所以必需透過第三方戒律公平裁斷這種形式，希望請她親自出面回應改善。
6、問：是應出於悲心、還是審判？
答：是出於悲心所做的研討，目的在於給金女士悔過改善的機會，也讓僧團不要再繼續被禍害。
7、問：佛制如何處理此案謂之犯戒？
答：佛戒律比世間法律還嚴格，金女士即使沒有抓姦在床，只要被看到與僧人共處一房間，這就構成僧人的犯罪了！僧人都犯罪了，她也是共犯，若不要出面對質，或不能提出有力證據沒有淫行，則按佛的戒律，由舉罪的人提明確證據來判決，錄音檔談男女摸觸等事就已是犯「破他梵行」重罪成立了！
金女士既被僧團尊為上師，影響層面深廣，故金女士應親自出面澄清，且僧團也有責任請金女士接受質疑，否則只是派福智法師出來狡辯也是不如法。這個是比丘戒二不定法的規定。
8、問：淨明法師的口述算真相嗎？
答：並非僅有口述，還有當事人的人証物證，與福智僧俗的默認。他沒有妄語，金女士確確實實是與僧人共處一房間，每天都是這樣，福智敢回應反駁嗎？
9、問：為何拿僧戒來討論居士問題？
答：金女士與僧人發生性行為與否？現在因爲有一個僧人犯罪，來牽涉到金女士，所以會由僧戒來看犯不犯？如果兩個都是俗人，當然用俗律、五戒等來判。
前面也已講過，金女士被僧團尊為上師，嚴重影響僧團運作，與僧戒息息相關，故必須如此處理。這跟一般學員信徒的居士並不一樣。
10、問：本因法師為何主觀論述？
答：他講的是會議主題、立場、因由、根據、目的等，為主持召開令大家瞭解這麼複雜的事，如何來處理，指出用戒律的角度，並無主觀論述，是依共許的佛教制度作客觀的論述。所有的上座與參與僧尼，此方向都默然無異議，才能會議開始。
由上可知，該文的質疑有些純屬無知、有些故意混淆試聽，整體而言，對金女士的澄清既無幫助，對淨明、本因法師的質疑也不成立，無需再於此浪費時間。

阿文

葉小釵 发表于 2017-8-29 13:08
載自https://www.facebook.com/shibenin
釋本因
「福智事件」：有一文對南普陀提出十點質疑，也是不入流 ...

本因法師 FB 早上也有發個附註文:
8/4下午，福智的如証法師在台北會面本因，欲警告、阻止我8/5舉辦自律自清座談會，本因也是告訴過這個結論，不用抓姦在床，這是按比丘戒如法如律的判處金女士一定有犯罪，他們無話可說，請他們要如期來參加，最後也拒絕。
第三方我處理此事的情況，都早就告訴雙方，請提出証據說明，結果福智卻退縮不來開會，假藉夏安居不要諍論、不能舉罪的理由，這是又歪曲誤導戒律了！
出家人規定每半月誦戒，這個就是反省改過的時機，若有過失，別人舉罪，也會去對質，最後是相諫相教，互相懺悔！所以誦戒時，偶爾六群比丘怕被舉罪，會有擾亂羯磨的事發生，佛陀又要制戒，如別眾、無知罪等戒。故半月半月都是可以舉罪的，乃至夏安居最後一天，僧團自恣，還要派一人特別來看每個比丘有無犯罪、諍事？每一個人都說：「請您慈悲舉罪，我若見罪，當如法懺悔！」佛世時，第一個人就是佛陀，他先出來告白，接受每一個人的舉罪！這是戒律的反省檢討、自律自清機制，也是比丘、比丘尼戒的規定，福智竟敢歪曲成了：結夏安居中不能舉罪！
這是無知不學，還是推諉過失不敢面對真相調查？比丘戒也是有七滅諍法的規定，若有諍事起，立即應去除滅，不限時間有無結夏，福智真的無知不學戒嗎？還是故意狡辯誤導？
世尊當佛教的領導人，不需任何人有質疑他，他就可以站出來給大家看看身口意有無過錯？若有任何犯罪疑問，他都是這樣面對解決，相諫相教、有錯懺悔 。
比較福智金女士當領導人，卻是完全相反，拒絕梵因法師、淨明法師的諫言，威脅性口氣、為什麼不會來問我啊？他們這個就算是問你了，妳怎麼不懂；怎麼可以這麼判刑呢？她完全沒有慚愧心、承擔責任心、戒律的素養、僧團領導人的智慧勇氣，站出來面對質問，但躲起來在加拿大作威作福，讓台灣僧團、信徒煩惱，去到處消毒諍論不已，這是一個修行人嗎？所謂佛教的僧團上師嗎？有「以戒為師」嗎？我是質問金女士一個人戒行清淨嗎？不是質問福智僧團的所有出家人，戒行清淨與否？請福智莫移花接木，胡亂誤導信眾。她都是清白的，很好請來立即出來回台灣面對解決問題，有那麼困難嗎？現在放任網路放話，講一堆狡辯歪理，歪曲史實，恰恰就是此地無銀三百兩的寫照！誠可悲嘆
載自https://www.facebook.com/shibenin

學弘正法

既是修行菩提良伴，何必派人四處做消毒的動作，真是説一套 做一套;金攝受力很高,那是因為旁邊的僧眾幫她講話吧  

作者Kermei (one)
看板Buddhism
標題[法語] 真如老師：修行菩提的良伴
時間Sun Aug 27 20:05:29 2017
修行菩提的良伴 真如老師開示 2017/08/18 　　

《入行論》上還有這樣的一個偈子：「是故不待勞，如寶現貧舍；能助菩提行，故當喜自敵。」因此就像不待辛勞而自然出現在窮人家中的如意寶藏一樣，正是因為有人毀謗你、有人傷害你，好像是敵人一般對你完全沒有情誼，或者原來是親友，後來就轉成敵人 ，不遺餘力地傷害你。 　　

那麼這種人在修心者看來，就好像是家裡突然飛來一個寶貝。為什麼會成為寶貝呢？ 因為如果他能助成我們修行菩提的良伴的話，難道我們不應該歡喜嗎？如果我們歡喜這個 幫助我們修行菩提的良伴的話，那個良伴就是正在傷害我們的，所謂的仇敵。 　　
所以，經過這樣的一些思考，我們會強烈地打擊我愛執，就是以我愛執為中心的這個 無量劫來的痛苦，我們總是把我們自己看得比別人還重，然後對親人特別愛護，對仇人就 非常地報復。因為這樣貪、瞋一直不停息地輪轉，所以我們的心中豈有片刻的清閒？一直 都在這種波濤翻滾中生存，一生又一生、一生又一生......這還不是在惡趣！ 　　
因為我們努力地修心，沿著佛陀教我們的道理去觀察，真正傷害我們的實際上是我們 的煩惱，不是外境上顯現的那個來傷害我們的人。所以這樣一直修習的話，菩薩就會發出 這樣的善願，說：「惟願毀我者，及餘害我者，乃至辱我者，皆長菩提緣。」就是希望貶 低、詆毀我的人，或者以其它方式傷害我的人，甚至是以非常不可思議的方式侮辱我的人 ，都能够有證得無上菩提的福份。 　　
如果我們在內心中做出這樣非常非常真摯的祈願，這樣是不是也是快樂人生、也是美 好人生？做著這樣的祈願的時候，當天空上升起月亮的時候，當萬點繁星在天上輝耀的時 候，我們那一刻會不會也覺得滿心光亮、滿心清涼呢？ --
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推 TonyAnkh: orz....南無本師釋迦牟尼佛 08/27 20:52

→ opm: 天魔 阿修羅也說法的...,印象裡阿修羅硬是要比佛陀宣講神通的種類更多... 08/27 21:00

推 xanthippe: 感謝金女士的說法，讓我更加了解該如何觀察修行人 那就是要看她的行為，而不是只聽他說的話 這也讓我想起林清玄先生，當年高中的時候很愛看他的書 08/27 21:08

→ Jeffy: 從以前就對這位女士的「開示」覺得言詞過於華麗，切不到自己以為的）重點，但仍然很好奇旁人所謂「她攝受力很高」 08/27 21:28

→ crocker: 攝受力很高是因為旁邊的僧眾都幫他[她]講話啊 08/27 21:29

→ Jeffy: 是怎麼回事。聽法王傳法、或一般演講（與佛學無關）時，會聽到的「會心一擊」（"他們連佛陀的話都不聽，我說又有什麼用"--......>@這是法王說過的一句話）這類的感覺，從這位女士身上是完全感受不到。 08/27 21:30

推 xanthippe: 就文章的風格上，金女士跟林清玄是蠻像的這類心靈雞湯式的東西，講究的是境界高遠，與實修無涉 08/27 21:39

推 Jeffy: 或者這樣講：她響要「開示」的內容，究竟跟星星月亮有個啥關聯？又不是寫言情小說，這些比喻、修辭是可免的。 08/27 22:11

推 xanthippe: 金可能沒觀察到天象往往是月明星稀，很難一起都很亮 08/27 22:24

推 vin99: 上師說得很好 隨喜附上一張圖片 08/27 23:06 http://imgur.com/a/thCtk 08/27 23:08

推 cld123: 如如不動，心不隨境而動 08/27 23:18

→ restinpeace: 所以她有侵犯沙彌嗎？ 08/27 23:37

推 tapiola: 我想提醒一下，這裡講的是《入行論》的內容。不要因為對某人的看法，而影響到對法應有的態度。 如果覺得他的說法不符所引入行論的文義可以討論 08/28 01:31

→ MartinJu: 下句是 首當奉獻彼；因敵是忍緣。 想來金也不敢繼續講下去 貢獻給敵人福智就散啦XD 08/28 01:43

→ MartinJu: 引用的入行論還不知道是哪裡來的 原文應該是 故敵極難得，如寶現貧舍
這個上師的學問要打問號 08/28 01:46
→ MartinJu: 看經文就有修忍辱的教導，要實際貢獻自己給敵人，不是在心中發願而已 08/28 02:01

推 tapiola: 譯文有別。奉獻的行為做不做，廣論裡有辨析...... 08/28 02:24

→ ykkdc: 既是修行菩提良伴，何必派人四處做消毒的動作，真是説一套 做一套 08/28 05:46

→ MartinJu: 金不是認為你們都是上士道根器的人 才公開為你們講這入上士道的菩薩行論嗎，上士道的你們猶豫什麼，照經做就對了 08/28 11:30

→ Adamcolton: 想學「入行論」，建議可上網聆聽DL喇嘛尊者多次完整的解說，比較能把握 寂天菩薩整體的意趣。抓個ㄧ偈ㄧ句單獨解釋發揮，恐落於斷章取義。 08/28 13:00

→ harrie: 她以前就是寫歌詞的，也曾寫過「中功」的讚頌，用詞當然華麗。 08/28 20:02
推 hygen: 要當出家人的上師或是依止師是要說得到做得到的，可惜金女士是做不到她自己講的東西的，如果做不到自己講的，又如何帶人教導人呢？又有什麼資格當人家上師？ 08/29 12:58
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