终于找到了大吉祥天女咒的注音了。是专门求财的，释迦牟尼佛给观世音菩萨亲说的。

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 18:47
您举例的佛经 并没有“不依论”的支持啊？另外，您能否不用这部出自日本的新纂续藏经里并被法师认为存疑的 ...

存疑的佛经不代表就是有问题的，只是现在有些疑惑罢了。
我可没说过“不依论”。不要将此栽赃在我头上。不依论始终是你的说法。
我引用的佛经证明的是“初学者一样可以诵经”。

齐美扎西

永真 发表于 2013-10-5 19:21
佛教经典的精神实质不好理解的最根本的原因有两个：

   一、佛经原典是未经整理的原始资料，不向现 ...

您说了这么多，无非是要阐明论的重要性。末学从未说过论不重要，也从未说过随便什么人都可以去解经。

但是不可辩驳的事实是，论 是造论者以自身的理解或者说见解，对经所做的阐述也好，见解也好，或者说是思考过程的记录讲解也好，可前提必须是在经的框架内，造论者的任何理据都必须符合经所说，如果造论者的理据不符合经所说，是在经的框架范围之外，那么就不可以称之为三藏中之论藏，而是以外道的理论对佛法的质疑或曲解毁败

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 18:53
“依经不依论”这是综合您的语录得出的结论，不是我的观点。见170楼。既然您否定，那么您是“依经也依论” ...

“经不可不读”不等于说经不可不先读。
————变的好快啊。把自己的话给否定了。自己说错了就承认，别硬撑着，很难看的。（上善师兄至理名言）

圣护

南无普见佛 发表于 2013-10-5 19:32
晕，你的这个说法明显的是别时意趣了。
以前没学过，不代表再往前几辈子没学过，那么就没完没了的了。这 ...

想辩论，可以啊。
请问：声闻阿罗汉不具备出离心和四谛可以解脱吗？

圣护

南无普见佛 发表于 2013-10-5 19:30
你查涅槃经。谢谢。

我是在反问，而不是询问。

永真

南无普见佛 发表于 2013-10-5 19:38
“经不可不读”不等于说经不可不先读。
————变的好快啊。把自己的话给否定了。自己说错了就承认，别硬撑着，很难看的。（上善师兄至理名言）...

我的观点有变化?有相反的变化?您的母语基本逻辑怎么如此混乱，您小学语文是体育老师教的吗？
我说的：【“经不可不读”不等于说经不可不先读。】换一个说法——“不等于说”换成 ≠，您没意见吧？所以我的意思是：经不可不读 ≠经不可不先读；

又，双重否定即是肯定，所以：经不可不读=经应读，经不可不先读=经应先读；
所以：经应读 ≠经应先读；
我的论点是：初学者不应直接读佛经不能先读佛经， 你的论点是：初学者应直接读佛经，先读佛经。
我说的——经应读 ≠经应先读，是说，你举例的经文，不能证明支持您的观点。我奇怪的是，我是如何否定了我的观点呢？

南无普见佛

圣护 发表于 2013-10-5 19:39
想辩论，可以啊。
请问：声闻阿罗汉不具备出离心和四谛可以解脱吗？

管理员，请别耍赖，谢谢。
声闻阿罗汉是要具备出离心和四谛才能解脱，但不代表在见到佛前就知道或具有这些佛学知识。
这是两个概念。别混在一起说。

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 20:26
我的观点有变化?有相反的变化?您的母语基本逻辑怎么如此混乱，您小学语文是体育老师教的吗？
我说的：【 ...

你改变好快。
1、“经”（58楼）变成了“经藏”。
2、“对于初学者，不能直接读原典”（58楼）变成了“经不可不先读”
详见58及203楼截图，大家自有公论。
综上：对这种翻手为云覆手为雨且死不认账的人，没必要搭理他。

圣护

南无普见佛 发表于 2013-10-5 20:32
管理员，请别耍赖，谢谢。
声闻阿罗汉是要具备出离心和四谛才能解脱，但不代表在见到佛前就知道或具有这些 ...

首先，这和先后无关，一定要具备这两个条件才能成就阿罗汉果。这是菩提道次第正中士道的部分。
其次，他见佛之前必然具备出离心，因为他见佛就是为了求解脱。

你思考一下，为什么有的人闻佛说法，一下子就解脱，为什么有的人不行？诸比丘为什么不是都立刻证得果位呢？他们之间是不是有什么很大的差别呢？这差别又是什么呢？好好想想。

南无普见佛

圣护 发表于 2013-10-5 20:48
首先，这和先后无关，一定要具备这两个条件才能成就阿罗汉果。这是菩提道次第正中士道的部分。
其次，他 ...

先后很有关系。
你的说法是：即使这辈子在见佛前没具有这些佛学知识但N辈子之前是学过的。这是耍赖的说法。因为你无法对这个说法举出强有力的教言来。（佛经及龙树菩萨写的论典）
为何解脱啊？如你连这个问题还在糊涂的话，那么五大论算是白学了。
善根成熟了，但此善根未必就是具有那些佛教知识。甚至是N辈子前念声佛都是善根的一种。这也是有佛经上的真实教言的。

永真

南无普见佛 发表于 2013-10-5 20:42
你改变好快。
1、“经”（58楼）变成了“经藏”。
2、“对于初学者，不能直接读原典”（58楼）变成了“经不可不先读”
详见58及203楼截图，大家自有公论。
综上：对这种翻手为云覆手为雨且死不认账的人，没必要搭理他。 ...

谢谢您的截图存证。
您说的对，大家自有公论。
我真不敢相信我214楼的解释还不能使您明白。
“经不可不先读”是我总结的您的观点，从来就不是我的观点。我为什么要这样说呢，大家请看截图197楼南同学在第二行证明他的观点说：
“初学先读经”————已经贴了佛经内的教言了，有意装看不见？

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 20:58
谢谢您的截图存证。
您说的对，大家自有公论。
我真不敢相信我214楼的解释还不能使您明白。

“经不可不先读”是我总结的您的观点，从来就不是我的观点。
————你说实话了。“经不可不读”是我的观点。你的观点是“初学者不能读诵原典”，在213楼又改为了“经藏”！！

南无普见佛

圣护 发表于 2013-10-5 20:48
首先，这和先后无关，一定要具备这两个条件才能成就阿罗汉果。这是菩提道次第正中士道的部分。
其次，他 ...

其次，他见佛之前必然具备出离心，因为他见佛就是为了求解脱。
————这可不一定。很多人在见佛前，还想着世间的娱乐呢。但佛教导对方后，对方醒悟，即可发出真实的出离心，证悟圣果。

圣护

南无普见佛 发表于 2013-10-5 20:53
先后很有关系。
你的说法是：即使这辈子在见佛前没具有这些佛学知识但N辈子之前是学过的。这是耍赖的说法 ...

你举的例子是声闻阿罗汉，与菩萨是完全不一样的。是你无知，而非我耍赖。


“善根成熟了，但此善根未必就是具有那些佛教知识。甚至是N辈子前念声佛都是善根的一种。这也是有佛经上的真实教言的。”
你觉得出离心、四谛仅仅是知识啊。你的胆子确实够大。
离了出离心与四谛能不能成就阿罗汉果？请正面回答

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 20:58
谢谢您的截图存证。
您说的对，大家自有公论。
我真不敢相信我214楼的解释还不能使您明白。

有意思。
我一直认为初学者是可以先读佛经的，所以说“经不可不读”。你是反对这个说法，继续贴，大家看的更明白点。
你的说法是“初学者不能读诵原典”，但在203楼又改为了“经藏”。