利美是什么不是什么

桑杰嘉

越看越糊涂 彻底绕晕了 愚钝的我啊 败了

常回家看看

顺便代一个问题，今天偶尔看到大宝法王近期讲述宗大师的三主要道，也不知道法王是否得到格鲁的传承。法王这样做是不是很利美并且也如法？
记得以前结缘宁玛上师的道次第，有等等之类反对意见....

大家怎么看？

pengcuo

常回家看看 发表于 2012-12-29 00:19
顺便代一个问题，今天偶尔看到大宝法王近期讲述宗大师的三主要道，也不知道法王是否得到格鲁的传承。法王这 ...

大宝法王在第二天的讲法时说了，原论是宗大师著的，释论是噶举上师（著名的蒋贡康楚利美大师）著的，这可能就是这位利美大师的用意。具体内容，网上可以找到，就不转贴了。大宝法王这话说得有意思。

常回家看看

噶玛噶举的传承，一部分是米拉一带的，还有一部分是噶当传承。所以似乎内容上有交叉。
有趣的是蒋贡康楚1世（距今200年）来解释宗大师的论著，按照以前论坛纯格鲁的要求，似乎利美大师要格鲁的传承才能行的。

pengcuo

常回家看看 发表于 2012-12-29 00:36
噶玛噶举的传承，一部分是米拉一带的，还有一部分是噶当传承。所以似乎内容上有交叉。
有趣的是蒋贡康楚1世 ...

具体内容有，但没细看，光看个开头，是第二天的教授说的。不过看前不妨带个假设：“假设利美大师得到过宗大师这个传承，于是写了释论，大宝法王讲的是释论，这个不用另外再求传承。”

回头有空拜读大宝法王这部开示。

pengcuo

今年为何要讲说《三主要道》的课程？这是因为今年法会主要忆念历代蒋贡仁波切恩德。我们要好好闻思修这部重要经论，因为最好的忆念，是证得上师的心意，我们藉由听闻思维，将来真正证得，没有比这更好的忆念。

第一世蒋贡康楚仁波切「语」的事业无比殊胜，利益无量众生，包括《五宝藏》等伟大的著作非常多，《三主要道释论》是其中广略适中的一部论典，所以今天我要讲说仁波切所著的《三主要道释论》。这是大祈愿法会主办单位所请的法，也是我所希望讲授的主题。


------这是第一天的部分教授，说得还是挺明确的。讲的是噶举自己上师的《释论》。

pengcuo

其实看看大宝法王第一天的开示，说得还是很好的，尤其利美方面的个人经历。就不在这里转了，网上找找吧，好找。

俗人

我听到的一些消息是，大宝法王的一些经师是YINDU三大寺的格西，他自己寺院里也请三大寺的格西们去教授，原因似乎是噶举缺乏教授经论的老师？他有三主要道乃至格鲁派，显密教法传承也不困难，只是无论他怎么说自己是持无教派观点之类话，但他怎么也不会改宗格鲁不是吗？如果语言上说要尊重各教派，实际行动上还是坚持自己教派教授，也没人觉得不合理，可是到了学格鲁派的人这里，坚持格鲁派变成了反对其他派，还要被人怀疑成某某派，很可笑吧，三大寺代表西藏显宗教授的最高水平，大概是共识。

上善如水

香港TVB就是有深度！几个月前的《天与地》，表面上说摇滚乐队故事，实际上讲政治，全都是暗喻，很多人当时都没看明白，一度几乎被要求停播。
在最后那集，女主角有一段耐人寻味对白（说它耐人寻味，是因为如果结合剧情里的摇滚乐内容，这段话根本不通，是读不明白的）：

和谐不是一百个人说同一番话。和谐是一百个人，有一百句不同的一番话之余，而又互相尊重...我们每一个人都是自己的主人，我们每一个人都有权主宰自己的路來走...

这集播出后，内地相关部门后来终于搞懂了电视剧内容其实从来就不是在讲摇滚，内地马上禁播了。
前几天年度电视剧奖，它拿了年度大奖，1月1号开始重播。

常回家看看

楼上的话也是寓意深刻啊

常回家看看

记得敏公讲俱舍的时候，解释“择灭”说到不同宗的解释看待问题，这样的看法对于讨论利美不利美也是一个参考：

说一个是一个的体系，不能乱扯，这个要知道。每一个宗派，它安立择灭，它这样子安立，跟它的整个的教义是配合的。你不能把你的宗的择灭的说法扯到他的宗派的择灭去，那个要出毛病的。就是零件，每一个机器零件，虽然摆在原配的机器里边，都起作用。但是同样的零件，规格不一样，调一个机器摆进去，不起作用的，开不动的。甚至用不好，爆炸了。所以说我们学法，也要有体系的学。这个宗是这个宗的东西，那个宗有那个宗的理论，不要混起来。我们有本事，跟世亲菩萨一样，把有部的缺点去掉，经部的长处放进去，成了个俱舍学，也成了俱舍宗。我们在古代有俱舍宗这一宗派。那么日本研究俱舍的很多，俱舍成为一宗。但是你没有这个本事的话呢，就不能乱扯，把这个宗，那个宗东扯西扯的。好像博学多能，广通各宗。实际上呢，弄得稀里胡涂，什么都不通，这个不要自作聪明。

上善如水

呼应楼上：

完全就是这个道理。这不是敏公自己发明的，也不是格鲁自己发明的。譬如有些人说（如178楼）：

格鲁派部份人士，反對利美運動，認為若是混入寧瑪派教法，將會毀壞純淨的格鲁派傳統。

这是一种傻话，而且是一种别有用心的歪曲（尤其因为这段话的用词：“混入”。这个词导致这话更傻了千万倍！）。说它傻的道理很简单，任何教派全都是这样的！萨迦派，也不允许混入格鲁教法，宁玛派，也不容许混入噶举派观点。尤其是“混入”这个词，这是任何教派的大忌。一些大师他们涉猎其他派，这必须自己对自宗的基础、见的抉择很清晰，然后才有资格涉猎，而且在涉猎的时候，是分别涉猎的，尤其避免“混”，否则，最后什么都不是。这里必须留意，譬如说，A是达到成就的一个渠道，您只是学习A，可以达到什么什么成就；B也是达到成就的一个渠道，如果您单独学习B，也能达到什么什么成就；可是，您混合A、B，不见得成为一种称为C的达到成就的第三种渠道，而是很可能哪里都去不到。初学的人可能不懂分别，人云亦云，这里主要指“见”，但也包括一些方法的方面，可是，不是说您在宁玛得到嘛尼口传，然后按照格鲁仪轨修，就是“混”，这种情况不算是“混”；要千万小心的，是指某些方法和主要就是“见”的方面。
这里可以举几个例子：

• 以前悉尼有一个萨迦道场，他们的主持是在萨迦派内很有名的Gyalsay老活佛。他和祈竹活佛很要好。由于他在自己派内很有点地位，事情很多。有几次，他在悉尼教授道果，课程是长年的，有几次中途他必须回印度处理教派内别的事情，就请祈竹活佛去代教，可是说明，教授哪部分哪部分，不要涉及哪部分。祈竹活佛也有一两次因故请Gyalsay老活佛代教自己徒弟某些单元，也是同样情况。这是因为，在一些部分其实都是佛教基本共同的，可是，在某些别的部分，尤其“见”的部分，分别就很大的，你学格鲁也ok，你学萨迦的话也ok（起码他们两位都这么认为），可是，你混合的话最后结果就很不ok。萨迦已经算和格鲁最接近的了，尚且如此。所以，要说“混入”，那么，不论什么派，哪怕南传不同却互相承认的宗派之间，也都是不鼓励、不提倡的。这是SB做法。
• 众所周知（特别说明：这并没有让你到处告诉人的意思），格鲁的瑜伽母传承来自萨迦派。在教授瑜伽母时，祈竹活佛偶然对高阶的徒弟（不是修行上，是指思维清晰，对瑜伽母格鲁版已经很熟悉原理的徒弟），会采取另外一种教法，说明萨迦在这点上，是这样这样的，我们，是那样那样的，原因是我们认为什么什么，他们不那么认为。事实上，祈竹活佛有足够能力和资格给全套以萨迦角度教授的瑜伽母。可是，哪怕我们要涉猎，从来都不是为了“混入”，而且恰恰相反，是为了比较、分别。从来，格鲁都认为，你按萨迦角度修瑜伽母，一样可以成就（但绝对可能会认为没格鲁版那么优胜），修格鲁版也可以，但，从来都不鼓励混合修。
• 一些论坛老朋友都知道，我也学拳。其实，还是同样道理。这几天我师父（他在自己的拳派内绝对属于格鲁里的甘丹墀巴的对等地位了）恰巧提及这个话题。我们提及日本合气道和咏春，他说，两者确实好像很类似，可是，同时也很大分别。两者都是属于倾向不用力的武术。可是，咏春的核心是致力于“追形不追手”，合气道是关节技（类似我们中国擒拿），它的关键和强项就是咏春说的“追手”。师父说，不论你学哪种，譬如你学咏春，目的不是为了学“追形不追手”，而是为了打倒攻击者。如果你学合气道，目的也不是为了“追手”，而是为了打倒攻击者。我们当然认为咏春好，可是如果你学好合气道一样也能有一定的打的能力。可是，如果混合了，就无法达到打倒攻击者，因为两者的核心你只能有一种，不可能同时两种。你“追手”，或者习惯了这样，结果就是你不会“追形不追手”，这两者单独都有效，但两者是矛盾的，冲突的嘛。（以下开始不是师父说的）学武有形，也有拳理，譬如咏春，它的理就是相对不用力而用技巧、角度达到需要的效果，在训练时，尤其是如果你很强壮，被压的时候自然本能就是用力去对抗，我们训练就是必须把这种天然对抗的习惯去掉，否则无法学到咏春。譬如洪拳，它就是相对靠纯阳刚力量的。两者打法动作不同，道理也不同，各自都能达到效果（即：打倒对方）。可是，咏春的动作，本来就是配合它的理而设计的，如果你不用它的理，换了洪拳的理做咏春动作去打，肯定死的就是你。换过来，你练习洪拳动作，却尝试使用咏春不用力的要领，那么，也会被KO的，你去用直接对抗的90度交接角度和动作来硬碰硬可是却同时不用力，那么，手马上就骨折嘛（咏春不用力却没事，是因为它从来避免90度的角度交接，必须培养出譬如说永远能迅速改变身体姿势以45度迎接接触的那刹那）。还不如你两者从来没学过而只是胡乱乱打。可是，我的大师兄，他叫“大块头”，是建筑行业的，很强壮，而且对咏春很熟练了（我是初学，他自己都有徒膝了，他的徒膝绝对能打死我而且足够教我，但我和他同辈），他偶然也学点洪拳类的动作，偶然也用。这是因为他能分别，在譬如说面对我这身材的人的时候，他可能选择互换一拳，都懒得用技巧、角度、卸力了，因为他硬吃我一拳一点事都没，我却被他一拳就能解决掉，更快更省事。可是，哪怕在这情况下，他用洪拳力量型动作的时候，用的就不是咏春的理了，而是和洪拳动作配套的洪拳的理。我们普通初学者，对咏春的形、理都不熟悉，再谈什么“混”洪拳，最后就会被打死。这并不是说我们认为洪拳没用，这是两回事，这里说的是不能“混”，而最初的时候，由于对自宗不熟悉（譬如说，咏春的不用力的习惯都没培养出来），一旦再“混”，等于前功尽弃。哪怕我们不“混入”，只是比较，也还是目前不适合，因为，你对自己咏春的特点都还没了解、不能发挥，那么，比较屁啊？必须对一个东西熟悉，完全知道是什么，然后才能比对分别，是不是这道理？
• 都别说混合别派了，哪怕只是自己派，譬如咏春，学拳不会同时学刀，必须分开学。这个有原因的。咏春是很实在的学问，他们认为绝大多数情况下，很难遇到你比对方超出10万倍技术的情况，而在绝大多数情况下，不会有电影出现的高手潇洒情节，也就是说，哪怕你每次都胜利、保命，可是，不太可能对手连碰都没碰到你，如果能做到对方中你五拳致命的，你中他一拳轻的，那么基本算ok了。他们认为现实情况就会这样。所以，练习时候，偶然遇到无法避免情况下，反正肯定躲不过的了，那么他们会调整角度，在无法避到你的拳的时候，只好调整自己的角度，让你的拳发力的角度变的很别扭所以无法很厉害而且落在我的非致命部位上，可是同时暴露了你的弱处而且让我身体角度可以利于发挥理想角度的拳，那么，大家都中，可是我胜你败。这在拳的训练上有，会培养这种在狼狈情景下的习惯抉择，要培养成快速“算账”的本能。可是，这习惯如果用在刀的训练上，就害死自己了。因为，拳上，如果实在没办法，那么，只好求我中你一下轻的换取把你一下马上致命的完美机会。可是，在刀的训练下，我们必须培养战战兢兢一刀都不中的习惯。这两种要培养的本能截然不同，实际上是矛盾的，所以，必须分开学，不能同期学。这个的道理其实很有参考性。
• 甚至，给一个真实例子。刘德华以前演电视，是TVB出身，后来在电影上也有很大成就。后来，他提携后辈，一个叫林国栋的TVB演员。他就教授说，电视和电影看着都是演，其实很多细微地方不同，如果你要演电影，要认真的话，必须停演电视半年，别看电视，完全脱离这个状态，然后才开始演电影，否则，如果混着，电影你也不会演的好，电视也不会演的好。
  

此外，很多人爱说利美，其实他们心目中的利美就是混合、全部都一样。问题是，他们心目中的利美，根本不是利美，而只是曲解。请看看利美祖师爷蒋贡康楚罗卓他耶仁波切自己怎么说：

可以研究不同的教理，从事不同的修行。但修行道路必须依照一个传承的系统，才不会紊乱，等到我们能够证悟佛法本质时，自然就会明白各宗派在佛法的本质上完全相同，各宗派之不同只是重点和善巧方便的不同而已

現世的大宝法王是很利美的（上面有人问及他的三主要道传承，这里顺便说说，法王由于政治原因，长期暂住在海外的格鲁上密院，顺便很认真地接受很多格鲁教法，确实有传承，而且有很多传承）。可是，哪怕如此，法王却也说：

最主要是要能先认识自宗自派而再护持其他教派。从第三世蒋贡康楚仁波切与赤羌仁波切的对话中：“无教派分别的学习好是好，但也可别失去了自己的主张”，即是我们可思维的地方。

总之，无教派分别的正确对待，即是要能先对自宗自派去持守，但也不能对自宗太过执取。分别他宗时，要能不落二边...每个人都是利美运动的支持者，我也是。然而一枝主干可以分成许多支干，但主干毕竟只有一个；一轮明月可投影在各处水中，但月亮毕竟只有一个。你不妨思维一下其中的道理。

我们也看看近代利美先锋宁古活佛说的：

一个相信利美之道的人几乎肯定会以自己传承为其主修...（譬如）康楚来自宁玛和噶举传统，钦则从很强的萨迦传统影响成长...利美并非强调诸宗的共同点来寻求诸宗的融合，而基本上是指欣赏它们之间的分别，和认知这些分别因应不同行者的需要而存在的重要性...

这是利美的近代权威人物说的喔！（注：“康楚”和“钦哲”（原文如此简写，不是我缩写的），是指利美最初的两位创办大师）

所以说，很多汉人嘴巴爱跟着嚷利美，可是，我们心目中的利美，其实根本不是利美大师门说的利美，而是我们自己的误解而已。既然都爱说利美，我们看看苯教大师丹增旺久怎么说：

往往有一个危险，这个“不分教派主义”，有可能成为我们自我辩白的依据，而把我们引领到和宗派主义同样狭窄的一种态度

上善如水

论坛似乎没人知道什么是利美，但常喜欢讲，很奇怪。要说师承，我可能是论坛少数几个真有利美传承的人了。我也师承竹钦法王，他就是一个利美运动的现代代表。
这里大部分在赞美利美或者反对利美或者评论利美的人，都不知道利美是什么（大部分人认为的利美，正好是利美的相反的极端宗派主义，这不是很讽刺吗？），那么，有啥可评论的？


有人認爲利美就是不分宗派-
然而，根据利美的近代先锋宁古活佛说，“一个相信利美之道的人几乎肯定会以自己传承为其主修...（譬如）康楚来自宁玛和噶举传统，钦则从很强的萨迦传统影响成长...”，这是利美的近代权威人物说的喔！

有人認爲利美就是什么宗派都修-
大宝法王自己说“以前我也很信服利美運動而努力學習四大教派的法。但後來筋疲力盡，太累了，最後決定放棄。”这是其先世很支持利美的大宝法王自己说的喔！虽然他实际上多少也在随缘学点别派，但他自己都承认办不到，那么，我们自己可以看着办。

有人認爲利美就是什么宗派都是一样的-
然而，根据利美的近代先锋宁古活佛说，“利美并非强调诸宗的共同点来寻求诸宗的融合，而基本上是指欣赏它们之间的分别，和认知这些分别因应不同行者的需要而存在的重要性...”

不論你學什麽，首先必須知道這個是什麽東西。你不知道這是什麽，就向知道的人學。如果要懂利美，就向利美運動的大師學，不是自己猜想一下這是什麽然後再給評論。問題不在利美上，而在大家對利美是什麽不是什麽，大多數人都没搞懂。

俗人

这个问答送给小钗
永嘉活佛问答
34，有人说格鲁派不立自宗只破他宗对吗？
回答：经部、有部、唯识、中观这四宗的见解格鲁派都要学习，最后抉择出龙树、月称的中观应成见最有道理。不是破他宗，而是他宗三部的见解全都要学。经、有、唯识、中观自续这些宗抉择某一法的时候，总认为这一法在自性上多多少少是有的；格鲁派所主张的中观应成宗则认为：我们观察时，找不到其他各宗所许的任何真实有，因此无自性便是格鲁应成见的自宗。这样成立的宗是以理由成立的，并非随意破他宗，而是依据他宗所说去观察，发现他宗说的似乎是空性，但实则都不够合理。如果不经观察，世间任何法都是有的。但通过观察，会发现任何法都是没有自性的。比如一个人，他的手是他吗？他的脚是他吗？透过如此的观察，会发现找不到一个真实的“他”存在。

俗人

这个给自认利美的人
永嘉活佛问答
69，同时学修多个教派可以吗，应注意什么问题？
回答：各派教法虽有不同之处，但任修哪一派都是对的。修某一教派，也可以了解另一教派是如何学修的，但自己修的话，修其中一个就足够了。两个一起修，会成就的比较辛苦，专修一个则成就较快。如同爬楼梯，如果这边的楼梯爬上一些，又下来去爬另一楼梯，便会比较辛苦，也比较慢，不如顺着一个楼梯上去更快。但如果你了解另一楼梯怎么走，也是很好的。对于见解的取舍，假如修宁玛派为主，应以宁玛派见解为准。看其他派教法，与宁玛派见解不同的地方，可以不遵循。修格鲁派为主的也是类似。这就比如我们造一部汽车，如果另一部车的零件与这部车的零件不同，便不应用另一部车子的零件了。

永嘉活佛是被某些人贴了标签的，可是请看看他的回忆录，他出生在宁玛世家，却成为格鲁派的活佛，而且他还认为各派教法虽有不同之处，但任修哪一派都是对的。

第一篇：理塘坐床
　　我的第一世阿旺慈诚，早年求学于嘎丹寺，继而入下密院，并担任该院住持之职，后来成为格鲁派第六十一任甘丹赤巴。“永嘉”便是这一世的名字。我的第二世，出生于四川省理塘县的措山区。少年时学于理塘寺，离开该寺后，即在胜乐金刚化现的一处圣地，终生闭关潜修，从未到过三大寺。永嘉仁波切第三世赤列顿巴，出生于四川省理塘的拉波区，先后担任过理塘寺辩经学院的院长和住持。
　　作为永嘉仁波切的第四世，我的家乡在四川省巴唐县林嘎西村，生于一九四八年，属鼠。我父亲是乌金扎西，母亲是阿嘎。我的幼名叫多吉洛珠，是当地一位很有名望的宁玛派仁波切巴顿嘉措赐予的。我家的名字为宁蒙仓，这本是我家一位先人的名字，他善于开启伏藏，并且建造了我们当地的寺庙炯嘎寺，后来便成为我家的名字了(编者注：在西藏通常每一家有一个专有名字，这种传统不同于汉地)。林嘎西村分上下两个村落，我家住在下村。村人主修宁玛派，没有格鲁派。然而我家却供有一尊喇嘛宗喀巴的像。当时全家人根本不知道宗喀巴大师的名号，只说这是一位格鲁派的上师。家里还有其他三尊像，一位是莲花生大师，另一位是宁玛派的祖师仁增龙色宁波，还有一尊小的财宝天王像。莲师像非常大，足有一人盘坐那么高，给我留下的印象颇深刻。
　　据邻居的老人讲，我出生那天有些特别，天空降下花瓣状的雨滴，同时伴有悦耳的各种法器的撞击声。赐予我幼名的宁玛派巴顿嘉措仁波切，长得很胖，他当年曾对别人讲起我：“这孩子不是我们宁玛派的，是格鲁派一位仁波切的转世。”