在家居士不必学五部大论？

格桑强巴

回复 86# 的帖子
去了净土再掉下来，我也听说过，但是意思是说，一些条件不够的人去了净土以后莲花根本不开，他们在莲花里呆 N 久，福报尽了就到别处受生，而不是说在净土出生之后还会死亡（除非自愿），西方净土中人寿命无量是没有什么疑问的。

回复 93# 的帖子
“极乐世界既然名为「极乐」，则无苦谛，则往生者至少是已断尽我执无明的阿罗汉。” 这话有问题，「极乐」并不等于无苦谛吧，不知道这说法在三藏中可否有依据，如果没有那就只是一些人的主观想法而已。要按字面理解「极乐」，那肯定是佛最快乐，总不能说去净土的都是佛吧。净土中人没有苦苦、坏苦是可能的，色界、无色界的众生都没有苦苦和坏苦，欲界众生得了禅定也可以，但是如果说绝对没有苦谛，行苦也没有，那么确实，连初地菩萨等都去不了，只有小乘阿罗汉，大乘大菩萨以上才能去了，可是一直听说初地菩萨生死自在，可以自由往生净土啊，况且，小乘罗汉不是入涅槃么？

回复 125# 的帖子
“这五大科佛学内容，即便一等格西穷其一生，恐怕也不敢说都精通，何况居士？”
不用说一等格西，即使非一等格西、普通僧人，也有佛菩萨化现的，“穷其一生，恐怕也不敢说都精通”恐怕说的有点过了，不精通五部大论，还叫一等格西么？当然我也不敢说一等格西个个都是佛菩萨，而且这个“精通”也很值得推敲，如果有人说初地菩萨也没有“精通”这个那个，只有佛才是完全的、彻底的“精通”，那俺也无话可说了。

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-30 08:25 发表
你的心态大家都很清楚：你误以为，格鲁的人都是心高气傲之辈，看不起老头老太学的净土宗，所以故意不去极乐世界，故意不念阿弥陀佛，对不对？

你说的真不对。
1、是否看得起人家老头老太念佛，从很多的回复帖子里就能看的出来，就不用我多说了。
2、是否发愿往生极乐世界，从很多的回复帖子里也能看的出来，就不用我多说了。
3、单一念佛、修诸功德至心回响，都被阿弥陀佛的大愿所包含着，都是对的，全都没错。

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-30 08:32 发表
格鲁的人多数发愿有问题，“如无此发愿，那么下一辈（N辈子）的结局就很不好说了”

不刺激你的神经了，给你讲个宁玛巴同修的例子吧。
她是位大居士，为了寺院的建造，把自己的金银首饰都贡献出来给佛像刷金，这种发心一般人做不来。我绝对随喜赞叹。
她发了个愿：未成佛前，生生世世跟着佛爷修行。（很多密宗弟子是这么发愿的）
我很怀疑：她能保证下辈子一定会遇到佛爷？她能保证下辈子一定转世为人？她能保证下辈子还会学习佛法？
有那功德，有那信心，不如发愿直接去极乐世界，有了智慧神通再回娑婆世界度化众生来得现实呢。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 08:45 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 格桑强巴 于 2011-6-30 08:35 发表
回复 86# 的帖子
去了净土再掉下来，我也听说过，但是意思是说，一些条件不够的人去了净土以后莲花根本不开，他们在莲花里呆 N 久，福报尽了就到别处受生，而不是说在净土出生之后还会死亡（除非自愿），西方净土中人寿命无量是没有什么疑问的。
回复 93# 的帖子
“极乐世界既然名为「极乐」，则无苦谛，则往生者至少是已断尽我执无明的阿罗汉。” 这话有问题，「极乐」并不等于无苦谛吧，不知道这说法在三藏中可否有依据，如果没有那就只是一些人的主观想法而已。要按字面理解「极乐」，那肯定是佛最快乐，总不能说去净土的都是佛吧。净土中人没有苦苦、坏苦是可能的，色界、无色界的众生都没有苦苦和坏苦，欲界众生得了禅定也可以，但是如果说绝对没有苦谛，行苦也没有，那么确实，连初地菩萨等都去不了，只有小乘阿罗汉，大乘大菩萨以上才能去了，可是一直听说初地菩萨生死自在，可以自由往生净土啊，况且，小乘罗汉不是入涅槃么？

请自己查看佛经，不要人云亦云。这两种说法，尤其是第一种是错的。
在莲花内最多待500年，就会出生在极乐世界的。绝对不会别处受生。
不看佛经，只听人讲。哎。这就是相似佛法泛滥的一个起源。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 08:46 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-30 08:45 发表
是的，我也很怀疑~你是不是下辈子能往生极乐世界，您还是管管自己吧，所以很奇怪你为什么要在这里辩论得那么清楚。

我有把握这辈子能往生极乐世界，不是下辈子。
你的任务可比我重多了。1、要学好五大论。2、要往生极乐世界。
不得不随喜赞叹你。

无垢圭心

继续下去，有些人还会在18层的下面继续挖地下室。

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-30 08:51 发表
这话说得真酸啊~
行啊，太好了，看来我往生的品一定是高过师兄了，将来在阿弥陀佛座前，我来教你五部大论~

1、你这辈子能往生极乐世界再说。
2、品位是否高下，全看个人修持。不是学了五大论就是品位高的保证。
3、阿弥陀佛大愿之一：设我得佛，国中菩萨，随其志愿所欲闻法，自然得闻。若不尔者，不取正觉。
因此还真不用麻烦你来教我。。。不过先感谢你的好心了。。。
（这就是不看佛经的结果，随口乱说，全不符佛法。）

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 09:08 编辑 ]

格桑强巴

原帖由 扎西拉姆 于 2011-6-29 13:41 发表
没错。真正明白了因果的道理才会努力去闻思修，积聚广大资粮，条件具足才能得到想要的结果。不明白因果道理才会认为去净土比学五大论更容易。

大师们都说往生极乐世界最低条件是要有无伪的出离心，甚至有大师明确说一定要有菩提心，否则不可能去得了极乐世界

“诵经持咒至心回向往生极乐世界，多做善事利益众生”一定能往生极乐世界吗？

去净土貌似确实不一定要学五部大论，当然多闻思教理尤其是像《广论》这样好的论著对去净土应该会有很大帮助，至少不至于成障碍......

去净土和学五部大论哪个更容其实也不好说，像一些文盲没文化、七老八十偷眼昏花、特别讨厌动脑筋或者首要目标是解脱的人，恐怕修修念佛法门也算了，很适合......

去净土，又不是证果证道，没必要百分百的按照三主要道的模式套，当然非要推究的话，那肯定对依止法、下士道、中士道、上士道的觉受、福慧都是有要求的，但是也并非一定需要无伪的出离心、无伪的菩提心、清净的空性见，这三者说起来简单，实际上大有深浅多寡之分，最圆满的大概只有佛，其次是菩萨，然后凡夫还要分个三六九等，所以我们也不好给人家胡乱设个限、定个标准，深究起来，恐怕还是极复杂的。总体来说，往生净土对道次第所修内容的要求肯定是有的，但是具体量是多少，实在是不好说，净土本来就是个很神奇的地方，里面有类似下士道所追求的天人快乐，也有类似中士道所追求的解脱，本身又是大乘佛土，方方面面来说都是不可思议的，况且三根普被，净土法门确实很殊胜嘛。

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 08:44 发表

请自己查看佛经，不要人云亦云。这两种说法，尤其是第一种是错的。
在莲花内最多待500年，就会出生在极乐世界的。绝对不会别处受生。
不看佛经，只听人讲。哎。这就是相似佛法泛滥的一个起源。

莲花不开，然后回来的说法，我确实听说过不止一次，当然我没查过，你说的这个在莲花里最多呆五百年的说法是从哪里来的，我对净土的经不熟，自己找恐怕要老费劲了。

“不看佛经，只听人讲。”不知道这里面是否有暗指不该读论不读经的意思，如果有，我只能感叹，汉地邪见真是很严重。

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-30 08:48 发表

我有把握这辈子能往生极乐世界，不是下辈子。
你的任务可比我重多了。1、要学好五大论。2、要往生极乐世界。
不得不随喜赞叹你。

我看不见得，不是说除五逆、谤法什么的吗，你的很多话确实很有谤法的嫌疑啊，当然我可能也谤了不少，较其真来，谤法无处不在......

zhangguoqing

原帖由 格桑强巴 于 2011-6-30 09:02 发表


去净土貌似确实不一定要学五部大论，当然多闻思教理尤其是像《广论》这样好的论著对去净土应该会有很大帮助，至少不至于成障碍......

去净土和学五部大论哪个更容其实也不好说，像一些文盲没文化、七老八十偷 ...

有一定道理，现在有些人，很轻易的就说没修什么就一定不能成就之类的因果推理，比佛还超胜，还是支持以经典依据为根本。