是故复兴汉传，不劳堪布添乱，汉地并非无人，至少有我！

嶺南獦獠

圆林 发表于 2016-7-4 15:51
我是索达吉堪布的弟子，我依止上师学习了很久。藏传佛教成就依靠上师，所以我对索达吉堪布信心不会转移和摧 ...

請看72樓, 問題出在堪布自己身上

harrypotter

圆林 发表于 2016-7-4 15:51
我是索达吉堪布的弟子，我依止上师学习了很久。藏传佛教成就依靠上师，所以我对索达吉堪布信心不会转移和摧 ...

随喜师兄对上师的信心。

不过佛教也是理智的宗教，上师佛既然化现为凡人的样子 也要允许他 估计假装出一些缺点和不足。

法称菩萨因明上的认识超过他的老师， 阿底峡尊者的老师中恩德最大的金州大师持唯识见，这几位大师也没有随顺其老师的见地。在具体知识点上能够抉择还是需要的，你要想 没准老师估计卖个破绽 提高你的兴趣和信心，就像我们教小孩数学的时候假装自己不会让小孩自己回答一样。

对自己上师在人品 动机方面的猜测我也觉得可以不必吧。真有足够理由怀疑 再说。论坛师兄既然和堪布没有师承关系，自然就说话自在一些，希望理解

醉枫桥

harrypotter 发表于 2016-7-4 16:40
随喜师兄对上师的信心。

不过佛教也是理智的宗教，上师佛既然化现为凡人的样子 也要允许他 估计假装出 ...

当然依止一位上师之前肯定要观察，如果自己决定依止这位上师当做自己根本上师，后面再怀疑是不是就不对了呢？如果不依止，要不就要不能怀疑的去依止。藏地很多公案也讲过通过对上师的信心成就了。
这次的辩论已经发酵为在家人去指责出家人，看原来的公案，一些高僧度化众生缘故示现种种不如法的事情，如果盲目评论好像会有很大过失。
所以我个人理解不管这位出家人怎么样，他的戒律，他的一身僧衣就是我恭敬的对象，我不知道他是不是真的菩萨再来度化众生。他不如法自己没信心远离才是最好的方法，在家人不言僧过，个人感觉在家人评论出家人过失太大，因果太大。
如果自己已经具有菩萨的智慧那另当别论，所以善护口业，谨慎抉择因果比较好。僧团内部的事情，在家人掺和不小心就容易造业啊。

圆林

可能我智慧不如其他各位菩萨，不知道如何抉择甚至不敢抉择这次辩论的要点孰是孰非，对于因果也是畏畏惧惧，战战兢兢，生怕抉择不慎自己将来感受极大苦果。末学还需要很长的路去学习。阿弥陀佛。

土登俄热

五明佛学院的索达吉堪布于前段时间开讲《法华经》。堪布愿心广大、弟子众多、弘法平台成熟，能开讲这么一部在佛教界公认的殊胜经典，定会在无数信众的心识中种下成道的种子，应是人天欢喜的希有盛事！然而，一两讲过后，众多佛弟子就发现，堪布所用底本及秉持观点，问题极大！归纳一下，有以下几点：
1、堪布认为鸠摩罗什版不完善，有问题；
2、堪布赞叹《添品法华经》更好、藏文版也不错；
3、堪布将藏文版中的部分内容加入到罗什版，又会集添品内容，然后将罗什版原有的次序也作了部分调整；
4、最后，这个集堪布智慧结晶、集藏、添、罗什等版的“法华经”，依然署名为“鸠摩罗什”。
对第1、2点来说，堪布个人观点，本无可厚非；但3、4两点，是直接对这一部稳定流传一千多年的经典开刀了！简单来说，堪布要复兴天台宗（受某老法师重托，复兴汉传八宗，天台宗之是其一），又觉得天台所依据的根本大典——历代天台祖师一直沿用的鸠摩罗什版《法华经》——有问题，于是以个人之力组织了一个更“完美”的版本。通俗来讲，即对天台宗挖坟、鞭尸、另起炉灶并依然冠以天台宗之名！
这事儿就做的过火了，平时低调习惯了的汉地佛教界，也坐不住了。对于堪布所为，众多法师已经进行了有理、有据、有节的辨析与驳斥，并提出了最朴素的要求：即这个会集本与罗什原译相去甚远，不能再冠以罗什之名。结果，堪布的回应轻描淡写：“就是鸠摩罗什的本子”、“提出的问题暴露了智慧的不足”。
覆巢之下，安有完卵？这样一来，等于将所有依据罗什本《法华经》而修证、弘法的历代祖师们全否定了！不仅仅是天台宗！
做为一名多年来默默读诵元典、维护元典的普通僧人，对这件事甚觉悲哀。去佛日遥，末法渐深，经典越来越多的受到责难！《法华经》不是第一部，也肯定不是最后一部！元闻虽人微言轻，但对于堪布这种妄动经典的行为，也决不能沉默！就引用两段佛经元典，看看佛陀的玄记吧！
一、佛法传承的根本在哪里？
《佛说阿难四事经》中，“佛言：「善哉，善哉！阿难！慈心多愍天人杂类，无不由汝得度脱者。吾去之后，世名五浊，人心愦愦，秽垢自乱，世多颠倒，贱善尊恶，此实可忧。世虽然者，吾有经籍、恳恻之戒，尽心遵行，福自归身，汝莫忧也。吾虽去世，典籍续存，六度大法不持之去，行者得度非神授与。汝等不解吾之所言耶？」”
佛陀说的非常明白，佛灭度后，面对种种乱相，“行者得度，非神授与”，即这之后的修行者，内证佛法、超凡入圣、度脱生死，不是哪一位自在的主宰者授与的，而是来源于“吾有经籍、恳恻之戒”、“典籍续存，六度大法不持之去”！而佛在《佛说温室洗浴众僧经》中，再次强调：“诸佛所说，非我独造；行者得度，非神授与！”
我等当诚信佛言！佛说经典，出自于最清净法界等流，与诸法实相与究竟解脱相应，彰显了“已作不失、未作不得”的正因果相；作为佛弟子，经典、戒律是我们修行、度众、成道的源泉；种种微妙之法，都完整的保存在经典之中。离开了经典，等于悬空于佛法大地，没有了正法营养的滋润，任你在世间如何聪明，也不过是在三界六道中反复轮回也！
二、那么，篡改经典意味着什么？
在《佛说当来变经》中，“佛告诸比丘：「复有三事，令法毁灭。何谓为三？一、既不护禁戒，不能摄心，不修智慧。二、自读文字不识句逗，以上着下、以下着上，头尾颠倒，不能解了义之所归，自以为是。三、明者呵之不从其教，反怀瞋恨，谓相嫉妬。识义者少，多不别理咸云为是。是为三事，令法毁灭。」”
篡改经典令法毁灭，经中这一段，几乎是人人都能看得懂的大白话了！而索堪布改动《法华经》的行为，不正是“以上着下、以下着上，头尾颠倒”么？这种行为一旦被纵容，会有更多的“聪明人”对更多的觉得“不完美”的经典操刀，这无异于动摇教本、坏人天眼目、断后世善众生善根！最终的结果只能是“令法毁灭”！
作为佛门中人，谁不思力报佛恩？谁又忍正法毁灭！篡改经典的恶行一旦开源，历代祖师用鲜血和生命取回、守护的正法根基将被蚕食、毁坏，千里大堤、毁于蚁穴！
有一种恶，叫平庸之恶；不要认为你不学天台、或者不学法华，这事儿就与你无关。佛陀制戒的“十句义”，最后一句就是“令正法久住”；佛既然说这种行为会导致法灭，我们现在不发声，无异于违背了佛陀的教诫、助长了灭法的行为！当佛法一步步的坏掉、后世之众生无正法可学的时候，我们如何与佛祖交待？！
愿三宝加持、龙天护佑，四众团结、佛法昌盛，经典长存、正法久住！
有人问：法师，若真修道人，不见世间过；你们咋这么多事、这么不慈悲呢？好好修你们的就行了，管别人那么多干啥？
答：为了你们啊！
疑惑：啊？为了我们？
答：是啊，为了你们。还记得《无量寿经》的会集本么？大约十六、七年前，某法师利用自己的话语权及经济实力，劝信众不必学习五种原译本，而仅学习夏莲居居士的“会集本”；当时以宗舜法师为代表的一批人，对这件事强力阻击，写了大量文章，有理有据批判会集本的不如法性，会毁灭正法、误人慧命；然而！众生业力使然，到现在，你到各寺院的流通处看看，能见到多少原译的《无量寿经》？绝大部分都是那个会集本！而这个本子，前些年还在经题后面加一个括号，有“会集本”三字，后来就干脆没有了！普通居士可能学了很多年，也不知道自己学习的并不是佛说的《无量寿经》！想起这些，怎么能不对这次的《法华经》会集事件警惕？为了让你、让你们的后代能学习到纯正的《法华经》、而不是一个个人意见改动过的会集本，我们才这么努力的与堪布沟通！
再问：你们是不是对藏传佛法有意见？对索堪布有偏见？
答：我们这样做，也是为藏族同胞和藏传佛教考虑。《法华经》等经典，不是某一个民族的，而是佛陀留给全人类、甚至整个有情界的宝贵遗产，我们不希望到时候无论是藏族同胞、汉族同胞以及其他民族的同胞们学习不到真正的《法华经》！《无量寿经》的教训还不够深刻么？至于索堪布，二十多年来兢兢业业的弘法，功德有目共睹，我们都十分尊重、佩服！同为出家人，我们都有责任住持正法。而对经典的态度，藏族同修同样十分严谨、甚至苛刻！你知道么？“藏学研究中心”当年校勘藏文大藏经时，土登尼玛仁波切组织了差不多两百位藏地的堪布和格西一起校勘。在藏传佛教中，改动经一个字，都是不得了的事情！而现在，索堪布仅凭一人之力，就将《法华经》大刀阔斧的重新组织，这会有什么样的因果！我们不会看着堪布在坏法的泥潭中越陷越深！我们不希望堪布光辉的弘法历程中留下遗憾、甚至污点，所以我们才这么做。这不是义气之争，不是汉藏之争，不是宗派之争，而是维护佛陀正法之举！

沙门元闻
2016.07.02

土登俄热

扎西达吉 发表于 2016-7-4 08:25
你敢肯定：哪几个版本都是鸠摩罗什法师翻译的吗？如有一个不是，你是否就自打脸20次？

此版《妙法莲华 ...

假设冰心翻译泰戈尔的《飞鸟集》，你看了觉得不满意，就自己拼凑一些，删一点，改一点，添一点……然后对自己各种满意，再署名“冰心译《飞鸟集》”，冰心的学生和后人和你商量，能不能不这么署名？你说，我容易吗？为了你们？我那么发心，那么辛苦，你是嫉妒吧？你看不懂《飞鸟集》，我帮你看懂，你还不知好歹，要知道，破坏我做大好事，后果很严重……是这样的吗？你高兴怎么来就怎么来，反正棺材里的人不会跳出来找你。-摘

土登俄热

1．何必要先表态，觉得鸠摩罗什大师所译、为汉地历代诸宗祖师公认第一、天台宗奉修千年的根本经典版本《妙法莲华经》翻译得有问题？何必把自己对立于汉传诸宗，又给人落下否定包括鸠摩罗什大师在内的汉传所有祖师智慧的口实？

2．既是改动鸠摩罗什大师译本，并增补了其他版本的内容，何必在传讲所用版本上还署上鸠摩罗什大师的名字？既不认同鸠摩罗什大师，又何必如此？这点失漏比第一点还让人无法理解认同。既然觉得自己的更好，那就说清是自己的集合诸家的校勘本好了，何必还用鸠摩罗什大师的名字来站台？横竖没道理了。

3．堪布说要复兴汉传八宗。既是复兴，却不用汉传八宗承认的经典，而用自己的言教，更立不住啊！粗鄙地说，这不跟刨人祖坟一样么？如果换成一个汉传法师，用《六祖坛经》去复兴宁玛派大圆满，你试试藏地上师们的态度？---摘

土登俄热

由此想到了千年前的吐蕃僧诤记，印度莲花戒论师与中国摩诃衍禅师在拉萨论辩。这次义辨是否可以理解为一次“新吐蕃僧诤”？

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哪有那个高度？要么刨人祖坟还以今论古批人祖师经典不对、要么盗人署名挖坑埋了你还得用你，古代今天，得分清楚素质！

千年之前，是当机之论，法理之争。千年之后，是李代桃僵，换人祖宗。性质大不同！---摘

土登俄热

扎西达吉 发表于 2016-7-4 08:25
你敢肯定：哪几个版本都是鸠摩罗什法师翻译的吗？如有一个不是，你是否就自打脸20次？

此版《妙法莲华 ...

我们从古以来有一句古话：“开悟的楞严，成佛的法华。”无论出家、在家，只要学了佛，有点基础的，都知道《法华经》，从古到今的高僧，也都读过、研习过《法华经》，而读诵鸠摩罗什大师版的《法华经》，所得的感应、灵验记录，多得你十年都看不完。往远的说，天台智者大师被后人尊为“东土小释迦”，他的修行、证悟，没几个后人能比上，他没对这版本说一个不字。现今韩国、日本流行、尊崇的也是鸠摩罗什大师的《法华经》版本。日本的学术研究极为严谨，也是尊尊敬敬地给了一百赞。韩国研究《法华经》的学者无数，更没人敢提出异议。古代有修有证的高僧无数，现代拥有研究方法、考证方法、学术水准的学者无数，都没提出异议。鸠摩罗什大师版《法华经》，历经上下两千年、中日韩三国、僧俗两界，传统修行验证与现代学术考证，都没问题，为什么现在挑出来说版本不行，需要修改？我想问，到底是经出了问题，还是现在的人出了问题。如果是经出了问题，那么上下两千年，中日韩三国的僧俗大众都出了问题了。难道一个现代人，比几千年的传承的智慧还要优秀？--摘

土登俄热

扎西达吉 发表于 2016-7-4 06:34
【藏传、汉传、南传都是佛教，当然要互通有无，互相学习，但是前提是彼此尊重，否则就是自赞毁他了。】
...

如果换成一个汉传法师，用《六祖坛经》去复兴宁玛派大圆满，你试试藏地上师们的态度？---摘

扎西达吉

土登俄热 发表于 2016-7-4 19:46
我们从古以来有一句古话：“开悟的楞严，成佛的法华。”无论出家、在家，只要学了佛，有点基础的，都知道 ...

人家是号称“文殊菩萨”的化身。文殊菩萨可是释迦牟尼佛因地时的师祖。高下立判啊。

土登俄热

扎西达吉 发表于 2016-7-4 19:56
人家是号称“文殊菩萨”的化身。文殊菩萨可是释迦牟尼佛因地时的师祖。高下立判啊。

看到越来越多的索达吉堪布的信众，在大喊堪布是文殊菩萨化身，我等凡夫无法度测其密意，我觉得索堪布认错的可能性是越来越小了。一旦认错的话，多年的神话，就要破灭了啊！而这对索堪布来说，估计是难以承受的损失。--摘

扎西达吉

土登俄热 发表于 2016-7-4 20:07
看到越来越多的索达吉堪布的信众，在大喊堪布是文殊菩萨化身，我等凡夫无法度测其密意，我觉得索堪布认错 ...

凡是造神的都是这个德行的。你不懂，那是密意。你还敢说，你诽谤贤圣僧。————一个套路下来的。

云水堂主

扎西达吉 发表于 2016-7-4 20:11
凡是造神的都是这个德行的。你不懂，那是密意。你还敢说，你诽谤贤圣僧。————一个套路下来的。

依止善知识求法，追求真理，最後演化成了洗脑教育+个人崇拜。
中国人的独立求真思想，是不是真的被君主专制愚昧够了？

菩提草

不是说藏地有最完整的梵文本吗？

干脆重新翻译就是了