请问各位同修，多识活佛有没有说过：“去了极乐世界不修行还会堕入六道”？

一心正念直去 · 发表于 2013-10-8 20:45

齐美扎西发表于 2013-10-8 18:25
恩，原来的都被封了，不换不行，哈哈

原来是换号了
不过现在换成“科学控”了，哈哈
以前都在讲日月星辰导弹攻击，还有什么高地。。。

齐美扎西 · 发表于 2013-10-8 20:46

一心正念直去发表于 2013-10-8 20:45
原来是换号了
不过现在换成“科学控”了，哈哈
以前都在讲日月星辰导弹攻击，还有什么高地。。。

科学控是科学控，C神是C神，C神在那帖子里和科学控研究天眼通呢，哈哈

一心正念直去 · 发表于 2013-10-8 20:50

齐美扎西发表于 2013-10-8 20:46
科学控是科学控，C神是C神，C神在那帖子里和科学控研究天眼通呢，哈哈

对啊，现在摇身一变成“学者”了

zyclarmo · 发表于 2013-10-9 09:48

“去了极乐世界不修行还会堕入六道”这句话，无论是那位活佛说的，都没错！
上中下三品往生极乐世界者，都要待花开见佛或见二大士闻法后，经刹那或数劫甚至更长时间（这正是极乐世界众生寿命无量的好处）的修持后才得证得初地或阿罗汉，下品中下生者甚至经六至十二劫才见二大士闻法修持才发菩提心，生于边地地疑城者甚至五百岁不得见佛闻法。可见，往生到极乐世界后，不见佛闻法不修持也不能证圣位，自然还在人天道中，只不过极乐世界没有三恶道罢了，没有三恶道还有三善道，并非六道全无。
质疑者，恐怕连净土五经都没看明白，还总叫嚷找佛经的依据。佛经讲了，又有谁真的看了。

harrypotter · 发表于 2013-10-9 12:10

本帖最后由 harrypotter 于 2013-10-9 12:15 编辑

极乐世界的菩萨也有发愿来此娑婆世界的。如果自身没有到见道，恶趣种子没有断，但此时发愿也来成了此方娑婆世界，则回来这里以后还是有可能随惑业轮回乃至去恶趣的。

就像你虽然跑到少林寺去学本领，没有学成前在寺院里面是没有什么江湖人可以动得到你。如果没学好本事就下山，估计还是江湖路，步步险，哈哈。因此这种因为恶缘不具而不由惑业结生相续，只是非择灭，非离系果。可说是相似解脱，然非真解脱。若说你若呆在寺院里面不出来就不会挨揍，因此和达摩堂首座一样牛叉无敌了，那当然是笑话

大论师没有说过此方任何补特伽罗不先深入他们写的论藏都可以成佛，龙树无著菩萨之前释迦牟尼佛已经成佛了；但大论师为后世根器低劣之人著作论典当然是事出有因——如果有一类众生慧力不够不能凭自力深入般若经等经藏，或者不能仅凭自力抉择众多名相如胜义、解脱之众多含义，则当为此等众生著作论藏以开启经藏心要。这样说法是很自然可以得出的。否则若按其反面的说法：大论师之论典乃为任何补特伽罗所不需，只需直阅佛经即可，则应成为大论师著作论典全然无益？

洛桑日不丹 · 发表于 2013-10-10 00:14

上善如水发表于 2013-10-6 14:05
1，记忆里，好像确实读过类似“去了极乐世界还会堕入六道”的话，可能来自夏佛，反正印象里来自一位靠谱师长 ...

夏佛说过。
印象是《法雨清流》的开示集里的话。
我确信无疑。因为当时自己看到很惊讶，所以记忆特别深刻。

仁波切大意是说在净土如果不思进取，过了若干劫福报耗尽，莲花也没有开，最终还是会堕落。

洛桑日不丹 · 发表于 2013-10-10 00:19

“明眼人都知道这是错误的”，实在是狂妄无知的说法。
多识活佛的水平还不如一般泡泡论坛灌灌水的业余藏文化爱好者？甚至犯下明眼人一看即知的错误？？？
这是毁谤善知识。

紫竹随缘 · 发表于 2013-10-10 09:26

第一、依法不依人
第二、依义不依语
第三、依了义不依不了义
第四、依智不依识

永真 · 发表于 2013-10-10 22:17

zyclarmo 发表于 2013-10-9 09:48
“去了极乐世界不修行还会堕入六道”这句话，无论是那位活佛说的，都没错！
上中下三品往生极乐世界者，都 ...

那么你怎么理解多识仁波切说的：
“无论是往生哪个净土，都比一般的天殊胜，因为净土没有继续造业的环境条件，不会下堕，可以直接上升。”

zyclarmo · 发表于 2013-10-11 09:48

永真发表于 2013-10-10 22:17
那么你怎么理解多识仁波切说的：
“无论是往生哪个净土，都比一般的天殊胜，因为净土没有继续造业的环境 ...

您好！多识仁波切说的没错。往生净土，不会下堕，是指不会下堕三恶道，但还在善道之中，只要不证圣位就仍没有出离净土之善道，等于还在六道之中。“净土没有继续造业的环境条件”，但往生者往昔所造的恶业未消，到了净土还是凡夫（当然有的净土不是凡夫能去的），正所谓带业往生，往生净土的优势就在于此，可以不造新业并见佛闻法，通过修持依根器不同而或快或慢的消除恶业，积集善法资粮，渐次证得道位。所以，佛说：极乐世界众生寿命无量，皆是一生补处。

metal · 发表于 2013-10-11 10:42

本帖最后由 metal 于 2013-10-11 10:47 编辑

zyclarmo 发表于 2013-10-11 09:48
您好！多识仁波切说的没错。往生净土，不会下堕，是指不会下堕三恶道，但还在善道之中，只要不证圣位就仍 ...

既然佛说皆是一生补处
又怎么可能下坠？

既然夏坝活佛说会下坠
又怎么可能皆是一生补处

皆是所有的意思

这个该如何解释呢

metal · 发表于 2013-10-11 10:55

本帖最后由 metal 于 2013-10-11 10:58 编辑

《弥陀经》云：“极乐国土，众生生者，皆是阿鞞跋致
阿鞞跋致：阿毗跋致，术语，Avaivart，或作阿惟越致，译曰不退转

既然不退转，又怎么可能下坠

各位回复解释的时候 “不要说这个是下坠也是不入三恶道，因为经文已经说了，不退转”
既然不退转，就是，最多保持在当时在净土的原样把，顶多平行，怎么会下坠呢

metal · 发表于 2013-10-11 14:11

原文出处是一段博客
而夏坝仁波切在讲《无量寿经》时说：也可能会莲花不开而堕落。

我们如何抉择呢？抄一下经文，方便思考，如下：

尔时慈氏菩萨白佛言：世尊。何因何缘，彼国人民胎生、化生？
佛告慈氏：若有众生，以疑惑心修诸功德，愿生彼国，不了佛智、不思议智、不可称智、大乘广智、无等无伦最上胜智、于此诸智疑惑不信，然犹信罪福修习善本，愿生其国。此诸众生生彼宫殿，寿五百岁，常不见佛、不闻经法，不见菩萨、声闻圣众。是故于彼国土，谓之胎生。
若有众生，明信佛智乃至胜智，作诸功德信心回向。此诸众生于七宝华中，自然化生，加趺而坐，须臾之顷，身相光明、智慧功德，如诸菩萨具足成就。
复次慈氏，他方诸大菩萨，发心欲见无量寿佛，恭敬供养及诸菩萨声闻之众，彼菩萨等，命终得生无量寿国，于七宝华中自然化生。

弥勒当知：彼化生者，智慧胜故。
其胎生者，皆无智慧，于五百岁中，常不见佛、不闻经法，不见菩萨、诸声闻众，无由供养于佛，不知菩萨法式，不得修习功德。当知此人，宿世之时，无有智慧疑惑所致。

佛告弥勒：譬如转轮圣王别有宫室七宝庄饰，张设床帐、悬诸缯幡。若有诸小王子，得罪于王，辄内彼宫中，系以金锁，供给饮食、衣服、床蓐、华香、伎乐，如转轮王，无所乏少。于意云何，此诸王子宁乐彼处不？
对曰：不也。但种种方便，求诸大力，欲自勉出。

佛告弥勒：此诸众生，亦复如是。以疑惑佛智生彼宫殿，无有形罚乃至一念恶事，但于五百岁中不见三宝，不得供养修诸善本，以此为苦。虽有余乐，犹不乐彼处。
若此众生，识其本罪，深自悔责，求离彼处，即得如意，往诣无量寿佛所，恭敬供养，亦得遍至无量无数诸如来所，修诸功德。
弥勒当知，其有菩萨生疑惑者，为失大利。是故应当明信诸佛无上智慧。

但佛又说：若我成佛。国中有情起于少分我我所想者。不取菩提。
————国内众生驻于正定愿。
上文写彼国人民胎生，无正定
又寿500岁，和净土无量寿不符

那么推测的解释是
莲花外的才是真的净土，而莲花内的不能属于到了净土内部，因为隔了层莲花，这样不知是否正确

zyclarmo · 发表于 2013-10-12 09:35

本帖最后由 zyclarmo 于 2013-10-12 09:38 编辑

metal 发表于 2013-10-11 10:55
《弥陀经》云：“极乐国土，众生生者，皆是阿鞞跋致
阿鞞跋致：阿毗跋致，术语，Avaivart，或作阿惟越致， ...

往生净土者，如果不能见佛闻法，不修持精进，不证圣位，就还在人天道中，即使在净土也在六道之中，难道人天道不在六道之内？长久于人天道中就是一种堕落的表现！极乐世界是凡圣同居土，难道凡夫不在六道之中？
再者，往生净土者，如果贪求净土之乐，不闻法精进修持，又与贪求人天之乐何异？这本身就与出离心、菩提心相违！是一种堕落的表现！所以，往生极乐世界边地疑城者才会“以此为苦。虽有余乐，犹不乐彼处。”否则，极乐世界怎么还有苦？
往生极乐者，在证得圣位之前，就是凡夫，就在六道之人天道中，这时的“不退转”当然就是指不退转到三恶道中！这就是先获“增上升”；在证得圣位之后的“不退转”才是不退转于圣位，这就是终得“决定胜”！
此外，每个人都有说话的权利，只要不违背论坛的规则，所以请不要让别人“不要说什么什么”之类的话！

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