终于找到了大吉祥天女咒的注音了。是专门求财的，释迦牟尼佛给观世音菩萨亲说的。

ljh

各位讲的很热闹。                                                                                         

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 18:26
五大论学不了可以学道次第啊，道次第没时间学可以学三根本啊。
那么你找出有佛典支持“依经不依论”“初 ...

“依经不依论”————我没说过这个话，这是你的观点，不是我的。我说的是：经和论如果在教言上有些不一致，该如何选择。
“初学先读经”————已经贴了佛经内的教言了，有意装看不见？
阿难问事佛吉凶经：念报佛恩，当持经戒，相率以道。道不可不学，经不可不读，善不可不行。
地藏菩萨本愿经：或有男子女人，修毛发善事，乃至悬一幡一盖，少香少华，供养佛像，及菩萨像。或转读尊经，烧香供养，一句一偈。我等鬼王，敬礼是人，如过去现在未来诸佛。
佛说无量寿经：其有众生，值斯经者，随意所愿，皆可得度。
————仅举几个例子，佛经内可没说初学者不能读诵该经！！！

齐美扎西

经为干，论为枝。枝是干的延伸，论是经的延伸。枝可以按照自己的喜好来选择生长的方向，喜阳的 向阳长，喜荫的向荫长。但是无论枝喜欢上下左右怎么长都好，绝对不可以离开干。论也是，无论是以何立论，都必须依据经这个主干。

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 18:26
五大论学不了可以学道次第啊，道次第没时间学可以学三根本啊。
那么你找出有佛典支持“依经不依论”“初 ...

佛说大如意宝珠轮牛王守护神咒经：若是善男子善女人所在方所，即为有佛施作佛事。是故若乐摧破魔军，利乐一切；是故汝等欲得一切如来真实慧者，应当一心读诵此经，能速成就一切福德。

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 18:30
初学禅修，妄念纷飞，心无法安住，不是很正常吗？您觉得不正常？

我只能呵呵了。

南无普见佛

齐美扎西 发表于 2013-10-5 18:40
经为干，论为枝。枝是干的延伸，论是经的延伸。枝可以按照自己的喜好来选择生长的方向，喜阳的 向阳长，喜荫 ...

赞一个，明眼人，说实话。

永真

南无普见佛 发表于 2013-10-5 18:41
佛说大如意宝珠轮牛王守护神咒经：若是善男子善女人所在方所，即为有佛施作佛事。是故若乐摧破魔军，利乐 ...

您举例的佛经 并没有“不依论”的支持啊？另外，您能否不用这部出自日本的新纂续藏经里并被法师认为存疑的佛经？

永真

南无普见佛 发表于 2013-10-5 18:37
“依经不依论”————我没说过这个话，这是你的观点，不是我的。我说的是：经和论如果在教言上有些不一 ...

“依经不依论”这是综合您的语录得出的结论，不是我的观点。见170楼。既然您否定，那么您是“依经也依论”还是“重经轻论”呢？“经不可不读”不等于说经不可不先读。
“佛经内可没说初学者不能读诵该经！！！”
请分清该经和经藏区别。初学者二谛什么都不明白，如何深入经藏？读般若经典读成顽空不分善恶怎么办？
如果初学者看到《金刚经》《心经》中讲一切都是空的，就把一切都否定了，以后觉得一切都没有了，什么都是空的，结果道德也不讲了，善恶也不讲了，修也不修了，那样不就就走上了邪道了么？

圣护

南无普见佛 发表于 2013-10-5 18:10
圣护管理员，你在学习五大论等，但你的个别回复一样有些问题，比如“那是因为他们道次第的基础已经具备了 ...

这辈子没学过，不代表以前没学过。
他为什么急切的见佛陀，佛陀给他讲了什么法？
须跋陀罗没必要具备菩提道次第的基础，因为他是声闻阿罗汉。有出离心及四谛法可以解脱。

永真

齐美扎西 发表于 2013-10-5 18:40
经为干，论为枝。枝是干的延伸，论是经的延伸。枝可以按照自己的喜好来选择生长的方向，喜阳的 向阳长，喜荫 ...

   佛教经典的精神实质不好理解的最根本的原因有两个：

   一、佛经原典是未经整理的原始资料，不向现代的教科书那样条理分明，重点突出。因为佛是应机说法，大部分经典是问答体，佛子们问什么，佛便说什么，随机应变各得其所。所以佛讲得比较零乱。要想系统全面的掌握他的思想内容、精神实质，就要博览群经、相互参照，进行一番全面系统的研究整理工作。否则持一经一说的片言只语，就难免产生顾此失彼、挂一漏万、“瞎子摸象”式的弊病。佛典种类繁多，卷册如山，做好原始资料的研究整理工作，谈何容易。所以学佛法的人往往就偏在“一经一典”了，拿上一部经典说这就是佛法，去不知道别的经典是怎么讲的。每个人不可能把所有的佛经都研究过，龙树、无著这些大师研究的总结就是我们应该学的。现在有些人说学佛还是要学原来的经典，这是对的，但可能很片面，你不可能掌握法的全部经典，但凭片言只语给佛的思想下结论，往往就会产生片面性。

   二、佛法经典从内容和文词上有“了义”和“不了义”的差别。“了义”从内容上讲，是指常规定理，不变的原则；从文词上讲，是指词面词里意思一致的经文。“不了义”从内容上讲，是指权宜之法，应变之说；从文词上讲，是指词面词里意不相符，隐含别意，不能照字面意思理解的经文。

   这又是一个麻烦，如何区分佛经的了义和不了义？了义和不了义总得有个原则和标准才行。所以一般的人往往学佛走偏，学不通，问题就出在这里。首先要分清哪个是了义经，哪个是不了义经；哪些说法是常规定理，哪些是不变原则；哪些是权宜之法，哪些又是变通之法。把这些都理解清楚，这又是一个难关。佛陀说法是根据对象的智力层次和心理特点以及接受能力进行开导的。所以有时说“有我，有法”，有时讲“法我皆空”。难怪当代有些人说：“佛说相互矛盾，有时说‘有'，有时说‘空'。”佛在世时，有些大弟子就曾经向佛提出：“您有时说‘有'，有时说‘空'，说‘有'和说‘空'的真正意思是什么？”佛就以“三性有无”和“理空事有”分真、假二谛和了义、不了义等作了答复。看了《解深秘经》就会知道法的三性分别——理空事有，从事物的理性来说是空的，从事相来说是有的。“真谛”是指事物的法性本质，“假谛”就是假相，即我们看到的世俗的表面现象。从这些分别上佛坐了答复。后来，龙树和无著同样碰到前面所说的那样的问题。龙树大师广泛搜集整理大乘经典，从龙地请来了《般若十万颂》，根据《智慧无尽经》分辨了义和不了义，对深理般若进行了深刻地阐发，写出了中观《六论》，以精密的辩证推理，论证了般若空理，开辟了中观大道；无著大师当初在学法途中面对浩瀚的佛典，感到不得要领，无法下手，便经历千辛万苦，投师弥勒，由弥勒亲授般若学大纲——《般若现观庄严论》和《佛性论》等弥勒“五论”，在此基础上对一般若为核心的大乘法进行了提纲挈领性的研究总结工作，撰写了阐发广行般若的《五地论》即《瑜伽师地论》和汇总三乘理法的《二摄论》，并根据弥勒的《庄严经论》、《法与法性论》、《辩中边论》等开创了唯识之学。从此以后对佛法的研究解释才有了头绪和准则。正宗的佛学家，无论是藏传系，还是汉传系都视龙树、无著为百代宗师，无一能另辟蹊径，独创新说。现在有些人根本没有见过龙树和无著的释论中是怎么讲的，随便就从字面上来解释，有的人甚至在练功中，根据自己的胡思乱想来解释，这是对佛经很不负责任的做法，必须根据唯识论或中观论来讲，因为他们对整个佛法作了长期的大量系统的研究和总结工作。现代的人没有时间和精力来研究，不能随便解释。

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 18:53
“依经不依论”这是综合您的语录得出的结论，不是我的观点。见170楼。既然您否定，那么您是“依经也依论” ...

奥。你改论点了。由“经”变为“经藏”了。高手。

南无普见佛

圣护 发表于 2013-10-5 19:16
这辈子没学过，不代表以前没学过。
他为什么急切的见佛陀，佛陀给他讲了什么法？
须跋陀罗没必要具备菩 ...

你查涅槃经。谢谢。

南无普见佛

圣护 发表于 2013-10-5 19:16
这辈子没学过，不代表以前没学过。
他为什么急切的见佛陀，佛陀给他讲了什么法？
须跋陀罗没必要具备菩 ...

晕，你的这个说法明显的是别时意趣了。
以前没学过，不代表再往前几辈子没学过，那么就没完没了的了。这不是辩论的公正吧？

南无普见佛

永真 发表于 2013-10-5 18:47
您举例的佛经 并没有“不依论”的支持啊？另外，您能否不用这部出自日本的新纂续藏经里并被法师认为存疑的 ...

存疑的佛经不代表就是有问题的，只是现在有些疑惑罢了。
我可没说过“不依论”。不要将此栽赃在我头上。不依论始终是你的说法。
我引用的佛经证明的是“初学者一样可以诵经”。

齐美扎西

永真 发表于 2013-10-5 19:21
佛教经典的精神实质不好理解的最根本的原因有两个：

   一、佛经原典是未经整理的原始资料，不向现 ...

您说了这么多，无非是要阐明论的重要性。末学从未说过论不重要，也从未说过随便什么人都可以去解经。

但是不可辩驳的事实是，论 是造论者以自身的理解或者说见解，对经所做的阐述也好，见解也好，或者说是思考过程的记录讲解也好，可前提必须是在经的框架内，造论者的任何理据都必须符合经所说，如果造论者的理据不符合经所说，是在经的框架范围之外，那么就不可以称之为三藏中之论藏，而是以外道的理论对佛法的质疑或曲解毁败