依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

格桑强巴

见解的争论来自于对   业果   的理解不一样，可是书上说 “业果异熟，不可思议” ，阿底峡尊者临终前也对使者说 “业果就是最殊胜的法门”，也有大德亲口对我说  对业果的理解来衡量一个人的修行程度是不会有错的，可见业果规律不是那么简简单单的，而是极甚深、极微细的。

我们又不是大德，不可能对事情的业果问题看得清清楚楚、明明白白的呢，几乎是雾里看花一样的，略有所见却朦胧不清，这个时候大家争论雾里的是什么花、有几片叶、叶上有几条虫、虫上有几根毛，哈哈，也不至于据理力争的样子了吧。

上学的时候，课本里讲过 两小儿辩日 的典故，一个说早上太阳离得近，因为早上的太阳看起来更大（大>>近；近>>大）；另一个说中午的太阳离得近，因为中午的太阳感觉更热（热>>近，近>>热）。其实他们所运用的论证原理放在日常生活中一般是没问题，可是放在太阳这个问题上就不行了，因为他们不知道这里面不仅仅涉及大小、温度和距离之间的关系，还有大气层、光的折射、光的辐射角度等等很多复杂的因素，他们的所知障嘛，所以虽然他们自己以为是在据理力争，却不知道争论中有很多戏论的成分。:lol

飘舞

我想问一下慧灯原照师父，你说的：“如果一个和尚，还没还俗，爱上一个女人，这个女人也表示迎合，两人没有发生性关系，那么这个女人至少要算引诱其还俗。破坏出家，是很重恶业。”
什么叫表示迎合呢？这个不是很好界定吧，一见钟情是不是表示迎合？
就像荧荧莲华说的，感情的事哪有那样很清楚的界限呢，一个巴掌拍不响吧。

xinjian

原帖由 慧灯元照 于 2010-11-19 14:18 发表


这个问题是这样的：
如果一个和尚，没有犯根本罪，按照律制还俗，然后认识一个女人，跟她结婚，那么这个女人完全没有问题。
如果一个和尚，还没还俗，爱上一个女人，这个女人也表示迎合，两人没有发生性关系， ...

你先把和尚、僧人、比丘、比丘尼、沙弥、沙弥尼、优婆塞、优婆夷等等这些概念搞清楚，然后引经论典加以诠释。请对戒律方面的问题慎重对待！

普贤白象

对，那就是我的观点，这跟你的不造什么恶业的观点是完全不同的。

“人家专业人士”说的：“女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。”这句是coxfen的转述，我并不同意，也可能是她转述的不确切，都跟僧人恋爱了，还没恶业？这点我同意慧灯圆照的说明，“在僧人还俗前他们无越轨行为”只能说明僧人没破戒，但不是没做恶业。当然了，这又是技术性的问题，欢迎观摩学习。

cfoxen

这个事情很多技术层面，况且我也赞许了慧灯圆照师父写得很详细，再扯我就不合适了。

相互顶牛不适合大家的成长！

格桑强巴

原帖由 飘舞 于 2010-11-19 15:07 发表
我想问一下慧灯原照师父，你说的：“如果一个和尚，还没还俗，爱上一个女人，这个女人也表示迎合，两人没有发生性关系，那么这个女人至少要算引诱其还俗。破坏出家，是很重恶业。”
什么叫表示迎合呢？这个不是很好 ...

换个角度，如果这个女人能够坚定的拒绝和尚，并且劝他不要还俗，好好修行，肯定是功德很大，对不对？但是我觉得用“引诱”这个词是值得商榷的，引诱有采取主动、占据主导的意味，而这件事情里面，和尚自己有凡心是内因，女人有魅力是个外缘（助缘），结果因缘和合，和尚还俗了，我想女人顶多是犯了破坏出家业中的一点支分，罪过要比真正的引诱和尚还俗要轻许多。不过，这跟和尚先是自己还俗，然后才爱上这个女人，那情况也肯定不一样，那样的话，和尚还不还俗，和该女人一点关系都没有。

cfoxen

女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。

如果一个和尚，还没还俗，爱上一个女人，这个女人也表示迎合，两人没有发生性关系，那么这个女人至少要算引诱其还俗。破坏出家，是很重恶业。

我说的是勾引。
勾引和迎合很显然是两码事。
所谓迎合，应该是类似男人要拥抱，女人不拒绝？应该还是指男人主动的情况。这是我的想法。不知道技术层面具体指什么事情。
好复杂！恋爱的事情不适合多讨论，这个说清楚，如果以眼神来说也算迎合，那也太。。。。。。。

我参与讨论也是要明白和学习一些日常学不到的东西，起码现在都有不少受益了。感谢所有参与的人！

[ 本帖最后由 cfoxen 于 2010-11-19 15:28 编辑 ]

普贤白象

原帖由 cfoxen 于 2010-11-19 15:18 发表
这个事情很多技术层面，况且我也赞许了慧灯圆照师父写得很详细，再扯我就不合适了。

相互顶牛不适合大家的成长！

没有扯你呀，其实看看你说的话：“女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。”

那就是说，假如你正在跟一个僧人恋爱着，但你俩从无越轨行为，甚至没有任何肢体接触，就是一见钟情后他爱着你，你爱着他，这样柏拉图的互相爱着。
然后，你俩都没恶业....真的没有顶牛，你觉得这靠谱不？？

cfoxen

柏拉图的爱情，我知道有。
柏拉图的互相爱着没有没有任何肢体接触，我觉得是有点意念上的罪过，反正我们每天很多类似罪过，不能算很大的恶业吧？

这个提法更加有趣了。

普贤白象

再想想吧:lol

格桑强巴

女追男、男追女、两情相悦，果报大概也不一样，对于哪种算勾引，哪种不算，也许人们的定义并不一样，但是不论哪种情况，说一点恶业没有，似乎也不太说得过去，说全都算 圆满了破坏出家的恶业，那也未必合适。
至于迎合的概念和具体内容，恐怕那是细节问题了，咬文嚼字就没必要了，那样的话这个因果要研究到什么时候，恐怕要请大德好好给我们做一番开示才能弄得明白了。

cfoxen

有啥好想啊，很早以前我就在论坛问过，论坛的回答是某女无比渴望得到某佛（或者大德？），后来因此还有福报去了天上。
还有女人，佛为她舍戒反而功德圆满，她自己也非常好。

[ 本帖最后由 cfoxen 于 2010-11-19 15:39 编辑 ]

格桑强巴

原帖由 cfoxen 于 2010-11-19 15:31 发表
柏拉图的爱情，我知道有。
柏拉图的互相爱着没有没有任何肢体接触，我觉得是有点意念上的罪过，反正我们每天很多类似罪过，不能算很大的恶业吧？

这个提法更加有趣了。

是啊，没有身体接触，也没有打情骂俏，当然是意业了，但是会动摇出家人的道心和障碍出家人的修行，罪过跟大的比不算大，跟一般的比也不算小，关系到佛法了嘛，“并没有恶业”一词，显然不妥哦，要是说“并没有圆满破坏出家的恶业”这样的说法的话，那大概就没问题了。

飘舞

哈哈，皆大欢喜，不论是否把佛教上升到信仰的层面上，大家就一些不同的观点，进行一些讨论，最起码不是个坏事情，通过这个帖子的讨论，我也挺高兴的。

普贤白象

哦，原来论坛是罪魁祸首