请问，没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗？

静风

汉藏的区别我在另一贴说过：海公，尊法师等这些原本已经在汉地的传承是汉传。现在从活佛们又开始传的是藏传。

faputixin

由前面某师兄汽车贴想到的：

在北京生产的奔驰，虽然称为‘北京奔驰’，但是没有人否认它不是奔驰；但若把奔驰的商标贴到吉利上，称其为‘中国奔驰’，这肯定是恶搞罢了。假若有人很认真地指着吉利说——没错，这个就是奔驰，是中国的奔驰，并且，部分技术也是来自德国本土，是有正宗传承的，这个呢，估计是病的不轻。

汉传格鲁，是不是真正意义上的格鲁，那要看它是否具备了格鲁全圆道的学修特点和一整套行之有效的学修体系，而非仅仅看它是否贴上了格鲁的标志。

bigg

关于藏传汉传的问题：
现在是藏系上师主导弘法事业的，属于藏传。
如果哪一天传到汉族师长手里主导，我猜测大部分人就会认为这个系统变为汉传了。呵呵。
所以结论是你虽然学的很好，可是为了维护藏系的权威和传统，不要弘法。你想建立汉传对抗藏传吗，是何居心？呵呵

[ 本帖最后由 bigg 于 2009-10-16 09:25 编辑 ]

咣当

原帖由 bigg 于 2009-10-16 09:08 发表
关于藏传汉传的问题：
现在是藏系上师主导弘法事业的，属于藏传。
如果哪一天传到汉族师长手里主导，我猜测大部分人就会认为这个系统变为汉传了。呵呵。
所以结论是你虽然学的很好，可是为了维护藏系的权威和传统 ...

个人不这么看。
我们目前所说的汉传格鲁，是与汉地传统有所融合的，比如在戒律、仪轨、经论等等方面有不少结合汉地传统的嬗变，并不是对藏系的全盘接受和转述。
这种嬗变，不见得没有道理，不见得不好，也不见得没必要。只是由于时节因缘，前辈祖师开了个头，消化和充实却没能继续，反有后继无人、固步自封的担忧。

客观地说，前辈大师的翻译转述只涉及了格鲁教海的一隅，而接受和消化更有欠充分，在这种情况下，“汉传格鲁”们还是应该放低身段，从本源汲取更多营养。
另外，如果真“可以有”一个“汉传格鲁”，那么健壮的他，应该是一定时间自然演进的结果。现在作定论，似乎还为时太早。

ZEN.C

基本同意“咣当”兄的意见……有一个反例请bigg指点：为啥格鲁派传到蒙古人手里，没有人提出“蒙传格鲁”的概念呢？

城市修行

问题是：
请问，没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗

大家论述得比较广泛？末学刚刚接触，了解得不多。但是可以坚定地回答，一定要有传承。

我最近在整理上师讲《三主要道》的录音。刚刚开始整理一点，而且需要整理完后发给师父审阅才能放在网上让大家分享。我现在先弄一段发上来吧，这仅仅是我的初次整理，如果有不妥，咱们一起探讨。
“然后咱们要学佛的时候，这个法门必须得具备三个条件。只有具备了这三个条件才是标准的佛法。第一个标准是，必须是释迦牟尼佛，或是金刚上师所说的。释迦牟尼佛是第一个条件。第二个条件呢，这中间有没有好多大德们讨论过，把不好的东西给弄出去，把好的东西掺进来。佛法中间掺杂没有一些邪教的东西，好多大佛学家们按照逻辑做决择才定下来把污垢排出去。那第三个条件是，依照了这样的密诀，有没有大德证得了证悟，这三个标准是这样的。这些大德们证得了证悟后，这个传承是不是源源不断的，中间没有断过的。这样才可以修习。这样的只有具备了这三个条件，才是真正的佛法，标准的佛法。咱们不放过他们，佛法才不会放过我们，标准就不会骗我们。咱们菩提道次弟必须得有传承，证得的上师们一代一代传下来才叫传承，不然现在有些人说这是菩提道次弟，中间又把别人的东西拿过来讲，这些是没有传承的。传承必须是证悟的大德们一代一代往下传，才可以。”

关于最近几楼的，是汉传的，还是藏传的，这些我不了解。个人认为大家把注意力放到佛法上为好。另外，我对格鲁派，对广论、三主要道、掌中解脱这几部论著信心相当坚定。扯远了。顶礼一切上师!(从这句话也可以看到传承的重要意义吧!)

扎西德勒!

[ 本帖最后由 城市修行 于 2009-10-16 13:06 编辑 ]

喜饶唯色

蒙古人的佛法是不是从一开始就是从西藏传过去的？不了解这个历史。如果是的话，可能这就是区别所在吧。汉传独立的传统已经很久了，许多习惯的影响很强大。

bigg

回zen.c:
这个首先得原谅我孤陋寡闻，我对蒙古人的格鲁派不了解，除了知道一个哲步尊丹巴活佛，另外记得大概就是蒙古人如何呵护藏传以及各大寺，但这种呵护却不仅是佛法，历史背景上就不得不考虑世俗所谓的“利益共同体”关系和政治因素。然后记得就是苏联人如何摧残蒙古人的格鲁了。而且我也不了解有没有人提出蒙传格鲁的概念，但是基于各位心理需要中的纯净藏传系统，和蒙古格鲁对于格鲁三大寺的关系，即使有提出，我想各位也不会太在意，对吧？

另外，对于“固步自封”这个概念，以及上善老大曾经引用过的“存在于几乎任何藏传汉人汉化团体或藏传西人西化团体之中。这是一种常见的保护手段”之中的保护手段，格鲁尤其是有这个传承的。如果一个从格鲁三大寺出来的学僧去学宁玛，他会遭到多大的鄙视，是颇见于诸多论著和历史掌故的。当然，因为我们是格鲁，我们最大，所以只有其他派别有“保护手段”，格鲁自身就不是了

咣当

回205楼。
城市修行说的是。
格鲁派传讲道次第的大德，大概不会去认证其他宗派大德传讲的道次第清净与否，多半也没工夫去认证他们的证量如何。
道次第摆在那儿，谁人都可以去讲。但讲得是否符合那三条标准，却是大问题。因为这三条标准，不是附着于道次第三个字，而是观待于传讲之人。
对格鲁派的学人来说，最可靠的方法，还是按本派内部传承下来的说法接受和学修道次第，因为这样有派内延传的一系列“认证”作依据。
这样得出的结论是，道次第的传讲最好要有传承。

[ 本帖最后由 咣当 于 2009-10-16 13:33 编辑 ]

bigg

原帖由 咣当 于 2009-10-16 13:32 发表
回205楼。
对格鲁派的学人来说，最可靠的方法，还是按本派内部传承下来的说法接受和学修道次第，

所以学格鲁派的，就不要到处乱跑了。你怎么可以去学别派的东西呢，明显还是我们自己“最可靠”。呵呵

咣当

原帖由 bigg 于 2009-10-16 13:35 发表


所以学格鲁派的，就不要到处乱跑了。你怎么可以去学别派的东西呢，明显还是我们自己“最可靠”。呵呵

学哪派都讲个系统性。“不要乱跑”，多半也是各派师长对各自弟子的常见的建议。
至于“你怎么可以去学别派的东西呢，明显还是我们自己“最可靠””，这是老兄你自己引申的。我没有这个意思。哈哈。

咣当

原帖由 咣当 于 2009-10-16 13:41 发表


学哪派都讲个系统性。“不要乱跑”，多半也是各派师长对各自弟子的常见的建议。
至于“你怎么可以去学别派的东西呢，明显还是我们自己“最可靠””，这是老兄你自己引申的。我没有这个意思。哈哈。

当然，这么引申也不是不可以。宗哪派，就说哪派最可靠，人之常情耶:lol

bigg

呵呵，不是引申，是“推论”啊。
“不要乱跑”，多半也是各派师长对各自弟子的常见的建议=====所以每个师长都这么自信。不过认真说，应该还是有些师长不这么认为的。

bigg

原帖由 咣当 于 2009-10-16 12:46 发表
我们目前所说的汉传格鲁，是与汉地传统有所融合的，比如在戒律、仪轨、经论等等方面有不少结合汉地传统的嬗变，并不是对藏系的全盘接受和转述。
这种嬗变，不见得没有道理，不见得不好，也不见得没必要。只是由于时节因缘，前辈祖师开了个头，消化和充实却没能继续，反有后继无人、固步自封的担忧。

格鲁的幸运在于出了一个宗大师还有他的两个好弟子。但是格鲁派仅此还不够，
后来整个学修体制的出现，才是关键。因此之故，才有了教法的常新，因为每时每刻都在辩论中接受检验；才有统一，三大寺容纳了整个格鲁派的精英，放回各地都是挑大梁的；才有积累，代代论著不绝，所以才有吓人的历史积淀。这个体制，还要无数人才撑着。
对比一下，汉地，还是等着吧，呵呵。

咣当

原帖由 bigg 于 2009-10-16 13:49 发表
呵呵，不是引申，是“推论”啊。
“不要乱跑”，多半也是各派师长对各自弟子的常见的建议=====所以每个师长都这么自信。不过认真说，应该还是有些师长不这么认为的。

应该还是有些师长不这么认为的————认为可以乱跑，还是认为学习可以没有系统性啊？

另外，如果的确有师长不这么认为，那么你那里推论怎么叫推论？推论是具有必然性的吧。:lol