上师是佛的总结版

静风

我知道有人会这么说，这个话让你pengcuo先说了。呵呵。

可以说，最理想情况，三年观察师父+视师如佛这个教法是配合应用的，才能产生最大效果。但是在汉地情况，长久亲近观察师父基本不可能。那在视师如佛上，在教理允许的基础上，我们也应该有一定的灵活度。这样才会安全。当大家反复想利用这个教法追求最大利益的时候，我想首先应该保证安全为前提吧？

pengcuo

当然得尽量保证安全,从这个角度说,广论等不就是为了保证安全才设立观察三年的方式嘛.

我也是这么走过来的,所以明白你说的灵活度的问题.在确保教法不变样的前提下,灵活度可能是个技术活儿.

往往实际情况是这样的,

没见过某大师,一传十十传百地这么传到耳朵里,别人介绍,很多上师仁波切夸赞,所以就慢慢生起佛想了.实际是按广论做过三年如法观察吗?没有.有的可能得说肯定没有,比如这里人人视之为佛的赤江仁波切等.

另一种情况是,面对的对象不是这么有名的仁波切,而是当代某位年轻的上师,自己也没见过,对他是生起如佛想,还是如凡夫想,不还是一传十十传百地这么传进耳朵里的吗?

当然这么传进耳朵里的,无论好坏与否,将来未必依止他,但也有可能将来就是要依止他了.所以,这个传递通道可靠与否致关重要,保证了它的可靠性,所谓的灵活度,也多少能体现出来.除非自己有机会面对面观察,还得说是如法的观察,才行.

如果是那种朋友介绍说现在来了位上师,能去见,还传法灌顶,于是稀里糊涂就去皈依,这种情况虽然也不少,但越来越多的人知道,太草率了.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-10 23:52 编辑 ]

清凉子

骗子多，不合格的上师多，不但是现在，汉地，其实，在藏地，过去和现在，也一样如此。

这个批评与“视师如佛”无关。这是“择师”的问题。

即使是对佛陀的教言，还要依理智来分辨了义，不了义。学佛从始至终，不离理智观察！对法如此，对师亦如此，骗子最怕这个。

静风

谁说无关，嘉瓦仁波切在文章里就说，他不主张这个教法在初学里面过分的使用。
如果不是很多人向他反映师徒之间的一些问题，他不会说这个话。

原帖由 清凉子 于 2009-6-11 11:22 发表
骗子多，不合格的上师多，不但是现在，汉地，其实，在藏地，过去和现在，也一样如此。

这个批评与“视师如佛”无关。这是“择师”的问题。

即使是对佛陀的教言，还要依理智来分辨了义，不了义。学佛从始至终， ...

雪冬儿

拙见：
众师兄们首先得搞清析
双方 这里面 最主要的 三个差异：

第一，“世俗正见”的认识 差异，
第二，菩提道次第教授之“ 次第”的差异，
第三，就是江译师 特别强调的真义 即 真正学修菩提道次第教授“生起 各自的相应的教”功德、“觉受和证” 功德的 差异

或许，能够 明白了这些 的不同，

再加上

学修佛法的最关键的核心
即

是否

各自学修
得到的是
依止至尊上师三宝 真实纯真清净的教证二法传承
法脉加持力 呢！？ （或许，仅靠书本、 即使是引用无误的经论来 论说也可能 是欠妥的？？！）

总之，
祝愿
自他一切有情
吉祥如意。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-11 12:29 编辑 ]

清凉子

我一向认为“视师如佛”是有条件的，既对师也对徒。
大德认为“他不主张这个教法在初学里面过分的使用”----------我想初学能够知道“视师如佛”，岂非因师的教诲？
而且，如果一开始，初学就能发现师的错误的话，他还会拜师且“视师如佛”吗？？？

骗子多，没有错，这是择师要解决的问题。而不是等到拜师后解决！

静风师兄要解决的伪师问题，与“视师如佛”有关吗？
错拜伪师可以不拜嘛，理智抉择嘛。“视师如佛”——这是修密能成就的核心秘密！又何错之有？？静风师兄请搞清逻辑关系！

静风

当然有关。现实中因为择师不慎，然后天天被“视师如佛”所洗脑控制的的例子比比皆是啊。
你总不能说，好，既然你当初没择好，那现在就不管你们了。我只管择师前必须好好观察的人？
事实上择师前根本不可能出现大问题啊。就算你骂嘉瓦仁波切，那不是你师父，最多你不敬大德，可是骂他的人比比皆是，不成立师徒关系最多是认识不够。
只有择师不慎后才问题大把呢，这群人才是真正需要解决的.

咣当

对一些已经被洗脑成习的人来说，讲“视师如佛”应当缓行，恐怕会引起强烈反弹。

静风

其实嘉瓦仁波切讲的初学，能是些什么人?三大寺的高僧？三大寺的出家人？汉人的出家人？汉人的居士？好像排来排去，只有我们这些汉人居士比较初学，可是我们这些初学可能都喜欢把自己当成无上密的根性，都不喜欢听尊者的教诫。呵呵。

咣当

原帖由 静风 于 2009-6-11 12:07 发表
其实嘉瓦仁波切讲的初学，能是些什么人?三大寺的高僧？三大寺的出家人？汉人的出家人？汉人的居士？好像排来排去，只有我们这些汉人居士比较初学，可是我们这些初学可能都喜欢把自己当成无上密的根性，都不喜欢听尊者 ...

没法子.我认为如雪歌仁波切所讲,是由于我们好多人搞不清楚学的次第和修的次第.由于条件限制,我们学都没学过,一上来玩的就是修的次第.

清凉子

只有择师不慎后才问题大把呢，这群人才是真正需要解决的.
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师兄要解决的是“伪师”，是伪师拿“如佛”来吓人。
解决问题的办法是提倡“四依原则”。提倡学佛者的理性，要用“四法印”来衡量师的教言！
所以师兄在这里拿“视师如佛”说事，不如强调择师的条件！
“视师如佛”的前提是择师正确。一开始如不能识别拜的是伪师，以后确定了，一样可以离开啊。因为师既伪，弃之无罪，不犯密戒。

lxfx123

我的观点：视师如佛，就是真理。是我们弟子修学的总体目标。

这个版本的声明差点不知道应该放到什么地方了。放到“青涩版”后，怕人误解是我在完全支持当时静风所有言论的。放在“批驳”版的后边，又怕人误解我是投降了。放在正信集结的上善言论后边，也不靠谱，主题都不明确。另外开帖，又怕人说我：不是佛教徒，是外道言论。乱了，真的乱了。
乱是乱了，再乱点，估计也不用害怕了。

我非常明确的提出了自己的观点 ，大家不要认为我的道歉没有诚意。
我是由里正言辞的“驳斥”立场，改变到了“学习”态度，到“自我反省”态度，到现在的“深刻总结”，思想上是有很大转变滴。
一、向静风师兄道歉，我误解了静风的观点。
回过头看自己的批驳文章，虽然用了偏激的语言，但主体观点是没有错的。那为什么道歉，我现在回过头来看静风师兄写的文章，发现他文章的中心思想不是我所批驳的，弟子可以不尊敬上师，教育大家可以多挑挑上师的错。恰恰相反，静风师兄提出了那么多现象，最终的出发点是让大家看到问题，如何面对，还是让大家应该尊敬上师。还有一点，是视师如佛应该是有一个过程的。
静风师兄你还别不承认，你当时犯了个小错误，不是观点错误，是在文法上用词上不够严谨，让人误以为你的态度有问题，把自己摆到了上师之上的地位。其实，不知道有没有人总结静风师兄对此事的转变，在其后推出的五个版本的说法上，中心思想并没有变，用词和推理上严谨了。
在误解基础上的批驳文章，当然是无的放矢。静风好像从来没有说：不要 视师如佛。
不但是我、静风、正信的观点，包括所有师兄，大家的观点是一样的。
二、向静风师兄道歉，视师如佛确实应该是有过程的。
视师如佛是有过程的，这个简单论点，我花了好长时间才明白，到现在才认同。在讨论过程中，有大量的师兄其实在教育我要认同这一点，苦口婆心说了很多，俗人师兄甚至提出了一个：五分钟成佛的玩笑来提醒我。我想俗人不是认为我们几个脑袋灌了水了吧，他也不会和几个脑袋灌了水的人讨论问题吧，那俗人师兄他们几个的脑袋灌了水？肯定也不是吧。
经论，祖师大德的言教，写了很多，要视师如佛，视师如佛是针对弟子的基础教育，可以让弟子得到最大利益。
恐怕这个最大利益不是那么容易得到的。反对在牛奶中加入不正当的添加剂，是不是也需要考虑一下：拔苗助长的问题。拔苗助长的后果是非常直接的，苗很快就会死了。
先不说，视师如佛会产生如被骗子利用，冒充善知识等，那是因噎废食。
片面强调：视师如佛，上师就是真正的高僧大德，弟子还是得不到最大利益，这不是上师的问题，还是弟子的问题。密法里边是强调了弟子的根器的。视师如佛，我们一再强调，是针对弟子的教育，但弟子不是这个根器，或者说，还没有达到这个认知水平，上师是给了我们最好的东西，我们自己也会消化不良。
92到95年，我和师傅在一起，和我一起修学的一共有七、八个师兄，大家和师傅三年间朝夕相处，除了师傅回国办签证（外国人在国内定居，好像每半年要签证一次），或被派到其他地方参学，全在一起。我们的师傅戒行非常清净，即使是他最亲近的女弟子，也不会和她单独相处，一定要有其他男师兄陪同才见。学识上为教内所公认。传承上为当时在印度宗教领袖多年的亲传弟子。师傅是完全没有问题吧。
就这样，二位师兄后来疯了，住进了医院，出来后不知所终。有的非常虔诚的弟子选择了离开团体，远赴他乡。有的师兄选择去了显宗寺院出家。我流落江湖好多年，历经磨难，今天慢慢才认同当时的教义。这期间，我没有中断修学，十八年后，整整过了十八年多，才从心里慢慢对上师升起如佛的认知。

如果一开始，这一切，我们当弟子没有片面强调：视师如佛，必须一切听从，在没有正确理解教义的基础上，多将理论和实践相结合，会少走很多弯路。
我、静风、正信等师兄，出发点都是好的，学佛，就是要改变自己的内心。

也许是太害怕其他师兄会得不到最大利益，我开始的时候非常强调：视师如佛，回头看看，将自己现在的体会，强加给其他师兄，应该也是不符合：次第的要求。

雪冬儿

.  .  . 具备了这些条件，拜了刚才所讲具备条件的师父，但还要注意一点：如果你拜了不如法的法师，受了灌顶，但发现有些缺点，那怎么办呢？不能马上背叛师父，首先尽可能不去想他的缺点，尽可能想他的优点，对他说的不如法的事，放在一边，不与师父争论就是了，然后善巧的吸收、接受正确的部分。           《三摩地王经》说：“如一类士夫，称扬旃檀德，谓旃檀如此，香相极可爱。此有诸余人，问如所称赞旃檀少有耶？诸士夫此问，答彼士夫云，我赞旃檀香，以求自活命。非我有其香。如是末世出，诸不勤瑜伽，以赞戒活命，彼等无尸罗。”这是什么意义呢？我在刚才的戒律当中讲，每一个标准都非常重要。
            佛在这里打了个比喻，说有一个人专门赞叹旃檀香是如何地好，这时候有人问他：你有没有少许的旃檀香呢？他说我是专门赞叹旃檀香来生存的却没有这种旃檀香，原来他赞叹了半天完全是为了活命的。  佛又说在末法时，就会有很多诸如自己不修瑜伽，自己不去修炼，只是赞叹守持戒律是多么地好，自己完全违背戒、定、慧三学的人。同样，寻找善知识，必须寻找一个戒律清净，戒定慧修得非常好的人，具备一切条件，不能找用佛法来活命的人。

            因此，我们学密法，受灌顶一定要慎重。不过有人认为，既然这么复杂，干脆我不去拜师，在家里看书就得了。不成！没有师父不可能得到任何加持和成就，没有传承，修佛法简直是盲人摸象。如果以前亲近过的完全是恶知识，你应该完完全全地远离他。如果既不是善知识，也不是完全恶知识，善恶各半，可以放弃他。如果具备50%以上这些德相，主要功德还是具备的，还可以继续亲近他，在未见到真正善知识之前，只好在他那里学，力求自己有所长进，有所提高。当有一天你遇到了圆满的善知识，也应敬重过去的善知识，凡是在他那里传的，还是在他那里听授，不具备的部分还是找一个真正的善知识来继续引导。

            而且也别抛弃原来的善知识，只要是善知识就不要抛弃。


   http://www.xiaba.org/chuanfa/Sho ... cleID=4&Page=11

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-11 12:24 编辑 ]

静风

清凉子师兄，我只能请你去好好读读嘉瓦仁波切的开示。拜在伪师或者一些自私师父们下的弟子们，没有那么容易离开的，这一纠结就是几年甚至10几年的，很多。这么多年里面心里的痛苦，一方面看师父好像有点感觉不对，一方面天天被师父或者旁边的师兄们洗脑，担心违背视师如佛的戒律又不敢冒犯又不敢离开，这样的人太多了。不是我拿视师如佛说事，我可以告诉你，嘉瓦仁波切的那篇开示有深刻的背景，他难道不懂得强调择师的条件？