关于禅宗、格鲁派和汉传佛教的闲话

礼进

原帖由 空迹 于 2009-6-18 10:54 发表
佛陀在世间传法 见到不同的人传不同法 佛陀在世传法是没有说我传的什么派的法吧 宗派是在什么候才有的呢 为什么都是同样的佛法却要加上不同的门牌号呢 这是格鲁佛法 这是汉传的佛法呢 是佛法就没有必要在用宗派在区分 ...

您这个回复实在是太奇怪了。用空性来推宗派，就可以推出无宗派了吗？用空性来推，您是不是要说水果蔬菜等于锅碗瓢盆呢？那您天天在餐桌上，是吃水果蔬菜呢，还是吃锅碗瓢盆呢？这就是典型的混淆胜义和世俗，看到“空性”二字就想到“无分别”，连空性的门都没有入，还要来大谈空性，岂非炫耀无知？
“是佛法就没有必要区分宗派，因为佛在世时无宗派故”，这个推理一犯因不成过，二犯不遍过。我说过，宗派主要是从见解上区分的，这是常识。佛陀在世时只是没有显明的宗派，但隐含的宗派是有的。有人接受小乘见，有人接受大乘见，有人持中观见，有人持唯识见，“佛以一音演说法，众生各各随类解”，这是显然不过的事情。否则的话，佛也不需要在众多经典中教导弟子要善辨了不了义。最显明的，如一类被称天台宗称为“别教”的大乘经典中，佛陀反反复复劝导他的声闻弟子不要执于小乘不前进，而要认同大乘，“弹偏斥小，褒大叹圆”。这些都是隐含的宗派，不是说光叫上“A宗派”、“B宗派”才算是宗派。退一步说，即使要有门牌号，门牌号也并非全都是后人加上的。如“小乘”、“大乘”、“中观”、“唯识”等等门牌，都是佛陀本人就已经说过或授记的。难道说佛陀自己宣说或授记门牌号，也是犯傻？
次不遍过。佛陀时代没有宗派，就没有必要区分宗派，请问这是什么奇怪的逻辑？我上贴中已经说过，照此逻辑，就好比看到一粒种子里没有根、茎、枝干、花果，就说后来长出来的根、茎、枝干、花果全都是胡乱生出来的，应该统统砍掉；好比小孩长大了就不认他做自己儿子；好比父母老了就不认之为爹妈。再者说，照这种逻辑，佛陀时代没有的、佛陀没有区分的东西多着哩！电脑佛陀时代没有吧，您为什么上网回贴呢？飞机火车佛陀时代没有吧，那我们怎么出行呢？
我们说宗派的差别一是客观存在的，二是必须有的。这是再显然不过的事情，因为一，宗派就其核心而言是在见上安立的，究竟见上不同的两种观点，在逻辑上你不可能不加简别的承认它们都是正确的，除非是傻子，或者在说谎；二，代表不同的见解的宗派，乃是代表了佛陀所亲说的不同层次的见解，或者佛陀见解与外道见解之间不同程度的混合（如犊子部），这些宗派之间若不加区分、不加简别，一是没有办法区分了义、不了义，二是没有办法辨别佛门与外道，而这两种结果都是佛陀所强烈反对的，同时也是导致我们学习和修行出现混乱和魔障的结果。
事实上，承认“是佛法”与“相互区分”并不相矛盾。倘若“都是佛法”可以推出“无分别”，照这种奇怪的逻辑，茶等于酒，酒等于咖啡，咖啡等于可乐雪碧，一古脑儿一起吃，保证拉肚子。

[ 本帖最后由 礼进 于 2009-6-18 13:39 编辑 ]

空迹

我是一个不知道空性的人 那你知道 你就用空性之理来推一下  因为宗大师是说空之王 你对空性有如此认识 那你就好好说说 不要跑题
我在此期待你的高论 也要好好和你学学空性之理
你说的别的我不看也不想看

礼进

真是奇怪的回复。现在不是我在跑题，而是你在不断跑题。“你说的别的我不看也不想看”，那请问你当初回复我干什么？既然你提出无宗派的见解，又用一大堆不合逻辑的推理来试图成立之，而我如上已一一破斥，你对这些破斥从头到尾又都没有表示半点意见，而是顾左右而言他——那你之提出无宗派见解，除了显明这种见解的荒诞无理胡搅蛮缠，哪里还有半点作用？
再则，现在根本不是我试图用空性去成立有宗派，而是你试图用空性去成立无宗派。而我所做的是破斥你用空性成立无宗派（或宗派无分别）。“宗派为无（或无分别），以性空故”——答：此说不遍。倘若以空性能成立宗派为无，那同样可以用空性去成立三宝为无、四谛为无、有为无为一切法皆为无，你吃饭也无，你睡觉也无，你桌前的电脑为无，你也根本上不了网。倘若用空性去成立宗派无分别，那同样可以用空性成立活着与死了无分别，吃了与没吃无分别，你回复与不回复同样无分别。《中论》云“以有空义故，一切法得成”，这顶顶简单的道理，根本不需要对缘起性空作出任何细微的说明；哪怕对空性有那么一丁点儿了解的人都知道：用“空性”去说世俗中“A无”、“B无”或者无分别，纯粹是胡说八道。“空性实相中格鲁派与禅宗无分别”，此说全然表明：倘若连世俗和胜义的界限都分不清楚，还要试图来大谈空性，实可谓连一点空性的味道都没嗅到，还出来彰显无知——奉请您回家补习为上。
倘若你仍然不能就之前我给你指出的一系列观点错误和逻辑错误作出任何辩答，那么你的“无宗派、无分别”说法只能陷于堕负，言可休矣。“不看也不想看”是没用的，好比要是你打我一巴掌，把我打得鼻青脸肿，我不看也不想看，或者东拉西扯乃是没有用的——打了就是被打了，买药膏来治才是正途。

[ 本帖最后由 礼进 于 2009-6-19 17:54 编辑 ]

喜饶让波

那个空迹明显开始扯拉，楼上根本不必再回，呵呵

空迹

你说很。矛盾呀 一会空一会有 如果不去用空性破世俗上的有 说空有何用呢 那你说说用空破的到底是什么
《中论》云“以有空义故，一切法得成”那么按你说的就是从空中成的都是无法用空性去破的真实性存在的吗

倘若以空性能成立宗派为无，那同样可以用空性去成立三宝为无、四谛为无、有为无为一切法皆为无，你吃饭也无，你睡觉也无，你桌前的电脑为无，你也根本上不了网
你这句话也是毛病不少 你说了这句话就不用说{《中论》云“以有空义故，一切法得成”}这句了 自己推翻自己

如果空性什么也破不了 佛陀说空有何用呢
咱们就用{《中论》“以有空义故，一切法得成”来说 一切法用空义成的话 那也就是说一切法是和空相等 相等就是一味

智祥

歇了吧,对牛弹琴是弹者的过失而非牛的过失.:lol  法尊法师说：“宁与明白人打顿架，不与糊涂人说句话”

云水堂主

大师依据印藏具量大车轨的清净说法，开显佛陀一切显密教法的真实意趣。
如果行者的思想和宗喀吧大师的思想是两条道，请问这算什么“汉地格鲁弟子”？
别看某人的佛龛供奉宗喀吧大师，其实在认识上，连格鲁的味道都没有！

木老虎

原帖由 海天 于 2009-6-17 19:30 发表
能海法师入藏前本来就曾经参究过禅宗，回到汉地后见到禅宗的虚云老和尚磕头是必然的，不磕头的话，就是后学末进如我也要质疑一下汉藏两地的佛教基本教育会不会出了特大问题。-----------------------------基本礼貌而 ...

打个岔，虚云老和尚不是禅宗的吧，记得传记里说老和尚曾经燃身供佛，禅宗大概没有这样的修法吧。

梦云子

2、政教合一的体制已经不可能再现。
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政教合一不再出现当然好啊，和尚就得老老实实的修习佛法，不会出现DL驱逐班禅之类的闹剧。

梦云子

原帖由 pengcuo 于 2009-6-1 16:31 发表
做为藏传学人,很清楚,学什么都讲究传承..另外,也因为藏传的传承,向来很讲究.

汉地没这个积累,也不那么讲究.甚至连依师法,都不算藏传讲的那么深入人心.

还是济法师讲道次第为例,我想他是认为这个宗派的这部法好 ...

我觉得不重传承应该是汉地佛教比藏传殊胜的地方。只要言之有理，要传承干啥呢？实在想要造一个出来就是了。

梦云子

原帖由 笨者之帚 于 2009-6-1 18:18 发表
只怕，某些人是刻意的不去求什么传承，以自己的见解来讲解道次第，这样做，是一种对法的不尊重。
传承到底是什么？无非就是标志着你从哪位祖师那里得到的可靠的清净的没有谬误的教法，如此而已。得到传承，按照传承 ...

传承是为人服务的，如果它不能为人服务的话，自然可以舍弃掉。
比如说我是私淑的天台弟子，我就有理由拒绝中观应成见。但是道次第有些内容我觉得可以学学，于是就学学。
不能学的自然不能强吞进去啦。要传承于我何用呢？

故乡

请教：“天台宗”的是甚麽见？

故乡

原帖由 梦云子 于 2009-8-4 08:39 发表


我觉得不重传承应该是汉地佛教比藏传殊胜的地方。只要言之有理，要传承干啥呢？实在想要造一个出来就是了。

很不可思议。

gary

原帖由 梦云子 于 2009-8-4 08:46 发表


传承是为人服务的，如果它不能为人服务的话，自然可以舍弃掉。
比如说我是私淑的天台弟子，我就有理由拒绝中观应成见。但是道次第有些内容我觉得可以学学，于是就学学。
不能学的自然不能强吞进去啦。要传承于 ...

>>東找一块西找一塊，就是現在漢傳佛法「殊勝」的地方。「連空相也空啦……連空空都空啦……」這種講解空性的方式真的很殊勝。或者派發講義時，將道次第的網目表及四諦十六行相的列表發下來，連解也不解一下(其實我懷疑「說法者」也解不了)，大家都不懂的情況下說：「大家做得到就很好了」。然後，說天台四諦，說到藏傳時便說藏傳只有無生四諦，沒有無量及無作四諦，而且立即合掌頂禮智者大師。我正懷疑，天台祖宗來自龍樹，怎麼這樣看不起中觀宗。

這樣的佛法，真的很「殊勝」。