《作为上师的妻子》这本书

blursky1058

原帖由 上善如水 于 2011-6-16 21:46 发表
无中生有、凭空捏造，这构成诽谤。
不是事实的事情我们说为事实，这构成诽谤。
活佛作为沙弥和女人XX了，是他自己说的。
活佛作为比丘和阿尼XX了，是他自己说的。
活佛作为比丘和一个阿尼生了孩子，是他自己说的 ...

需要补充的是<作为上师的妻子》中文版的作者，她访问过创巴的所有明妃。
在这本书中可以看到和创巴在一起的akong活佛和西藏团体，开始时还想为他眼开眼闭。（这些是传统东方式的做法）。但是后来创巴实在是欧化了不得了，所有的事情都公开，想必他也是不很愿意，这实在不是好事情，但是那是个透明开放的社会，老外觉得不对会嚷嚷，媒体会盯着你这个大人物的。
人家会问： 儿子是多大，怎么来的？等等 只能这样老老实实地说咯，还算没有打妄语。

晋美

原帖由 福癡三世 于 2011-6-16 22:10 发表

你信任的大師為他背書那些特異行為嗎? 請舉出! 若舉不出來,那你的認為是站不住腳,  又
你說他是有密意的,請說明密意為何?  若不知道又說有密意,那這如同是白說  :lol :victory:

至少顶果上师是在知道他行为的情况下仍然对他表示认同的，这在宗萨钦哲的文章里有明确体现。

宗座喇嘛和大宝法王背书的背景不详。但我相信以创巴活佛当时在西方佛教圈的影响力，以及他这些怪异行为在藏人圈里的轰动性，两位大上师几乎不可能不有所耳闻。宗座喇嘛对这类事情的态度一向明确，比如那个罗奇喇嘛，也是破戒和4个女人混，也有一群追随者，宗座喇嘛很明确批评他行为错误，并拒绝和他有交往。所以我相信如果创巴活佛行为的性质和罗奇的差不多，宗座喇嘛不会给他卖人情。

[ 本帖最后由 晋美 于 2011-6-16 22:27 编辑 ]

上善如水

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:05 发表
我想你的意思是，空行母化现的妓女用特殊方式度众生时没有伤害众生，而创巴活佛的行为伤害了某些众生，所以他不可能是示现，而是混蛋，对吧？
...

我们不必说他是一个混蛋，因为我们不知道他是不是混蛋，正如认为我诽谤的人也无法知道我不是一个活佛的道理。然而，我们可以合理地说，这些伤害、强逼别人的行为，是混蛋行为、不为佛教允许；正如您在不能肯定我不是一个圣人的情况下，可以在道理上和我辩个明白的道理一样。

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:05 发表
问题是，我们无法确定一定以及肯定他就是个凡夫流氓痞子，他的行为毫无密义，对吗？因为我在前面提到的5个条件（他是真活佛，有三大师的背书，确实利益了很多人对佛教传播做了贡献，有舍利子，有大德说他去了香巴拉。。。另外，金刚摄政王是另外一个人，是创巴活佛的弟子，而不是活佛本人。把弟子的过错算到师父头上是不公允的，就好象老大你说自己皈依前后都很堕落，干了不少坏事，虽然我们知道这是你的谦词，但就算是真的，也不能算到祈竹活佛头上，对吗？ ...

如果基于他是真活佛，有三大师的背书，确实利益了很多人对佛教传播做了贡献，有舍利子，有大德说他去了香巴拉所以就证明活佛是圣人，那么，金刚摄政王也是真金刚摄政王，有“圣人”创巴活佛的背书，也有人认为他确实利益了很多人对佛教传播做了贡献，除了留下的是艾滋病受害者而不是舍利子以外，别的都差不多啊。本来，把徒弟和上师混为一谈，是不合理的。可是，这里按照您的背书、真身份的判断标准，他是活佛背书的，而且，活佛是在被很多大喇嘛劝告不要这样做的情况下坚持决定的，那么，按照您的观点，由于活佛有大德背书所以就是靠普，那么，摄政有活佛背书所以应该也是靠普啊？！
顺带一提三点：

• 如果看各种摄政王方的官方记载，摄政王是声称在活佛指示下才隐瞒艾滋病而继续搞男人的喔！
• 您说的“确实利益了很多人对佛教传播做了贡献”，这并不是所有人的一致看法，也有很多别的观点。我个人来说，我认为活佛把几位大师带给了西方，这是贡献，然而对其个人行为不敢恭维。前面提过的知名美国佛教历史学家Rick Fields说的是“没看过一个人对美国佛教有这么大贡献，也没看过一个人对美国佛教能带来这么大的伤害...”，另外一位权威美国佛教历史学家Kenneth Rexroth 的评论却是“很多人认为，秋英创巴对美国佛教所作的伤害，毫无疑问，是无人能及的。” 住在印度的大德可能觉得他贡献很大，可是，显然不是所有美国佛教徒、不是所有人都那么认为喔！而且，法王等无疑是有级别的大德，然而，这些被直接“利益”的当事人、美国佛教徒的感受，也不能说毫无参考性，对不对？
• 著名音乐家Bhagavan Das说“和活佛一起的派对气氛很浓。基本上，道场就是24小时的疯狂派对。一次，我彻底疯了，我干了三个女人，累得无法下床...”，这些都有记录。我好奇，难道这就是所谓的“确实利益了很多人对佛教传播做了贡献”？！
  

至于我自己，我坦白承认干过很多坏事很堕落，这不是自谦，但我的所谓堕落，顶多是买买盗版那类，从来不包括强奸非礼。这点别搞错！这样的事我不干！比起活佛和摄政，我就是个天使、小绵羊！

福癡三世

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:25 发表
至少顶果上师是在知道他行为的情况下仍然对他表示认同的，这在宗萨钦哲的文章里有明确体现。宗座喇嘛和大宝法王背书的背景不详。但我相信以创巴活佛当时在西方佛教圈的影响力，以及他这些怪异行为在藏人圈里 ...

請列出  :lol :victory:

晋美

唉呀，搞的好像我是创巴活佛的坚定追随者一样，哈哈。

其实我只是觉得不能排除他是圣人的可能性，所以谨慎点好。难道你们有人可以非常确定一定以及肯定地完全排除这种可能性吗？

这个争议性人物已经被争议了很多年，估计还会被继续争议下去，咱们也是讨论不出结果的，愿意谨慎的人自然会谨慎，愿意自信的人还是会继续自信下去。

好吧，我承认我错了，不该参与讨论。就此打住，浪费各位的时间了。祝大家都速速成佛，到时候咱们再聚会看一看创巴活佛当时到底是咋回事，呵呵:lol

格桑强巴

先不说创巴活佛死后是否真去了香巴拉，我很好奇金刚摄政王以“艾滋病甘露”摄受的那些人死后去了哪里。如果他们死后去了净土，那么虽然这很另类，但是大概也算作是成功的诛杀了，否则，只是地地道道的谋杀而已。

西行童子

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:05 发表

所以咱俩的分歧就在于，创巴活佛的行为到底有无密义。你认为没有，理由好像是这些行为太混蛋了太无耻太不堪了？我认为可能有，因为我信任的大师为他背书。不确定性会使我不会轻易赞美他、去亲近他的教法，但他有可能是菩萨示现的这种可能性也使我觉得也许应该谨慎评价他。仅此而已。

你认为有”密意“， 那时你个人的事。 你认为有， 那于你自己而言，肯定有。
上善如果认为没有，于他而言，肯定没有。

于我这这俗人而言：如果学佛就是学这样颠倒人伦的“密意”，甚至把一切活佛的言行都成为”“密意“， 这样的学佛，不学也罢！

福癡三世

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:33 发表
唉呀，搞的好像我是创巴活佛的坚定追随者一样，哈哈。
其实我只是觉得不能排除他是圣人的可能性，所以谨慎点好。难道你们有人可以非常确定一定以及肯定地完全排除这种可能性吗？
这个争议性人物已经被争议了很 ...

我擔心的是後人利用這所謂的可能性來合理化自己及自己上師的特異行為   就像你會舉帝洛巴一樣  :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-6-16 22:48 编辑 ]

晋美

原帖由 格桑强巴 于 2011-6-16 22:34 发表
先不说创巴活佛死后是否真去了香巴拉，我很好奇金刚摄政王以“艾滋病甘露”摄受的那些人死后去了哪里。如果他们死后去了净土，那么虽然这很另类，但是大概也算作是成功的诛杀了，否则，只是地地道道的谋杀而已。

正解！

一个人的作为到底怎样，不仅应看他的行为本身，还要看行为的发心和最终结果。我们看到的结果也许只是过程的一部分，最终的结果只有上师三宝鉴知。所以我选择相信大师的判断而不是相信自己的眼睛，因为我的眼睛只能看到现世，看不到来世。

福癡三世

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:46 发表
正解！
一个人的作为到底怎样，不仅应看他的行为本身，还要看行为的发心和最终结果。我们看到的结果也许只是过程的一部分，最终的结果只有上师三宝鉴知。所以我选择相信大师的判断而不是相信自己的眼睛，因为 ...

大師沒做你說的判斷啊, 有可能是你把自己的判斷誤以為是大師的判斷  :lol :victory:

晋美

原帖由 福癡三世 于 2011-6-16 22:45 发表

我擔心的是後人利用這所謂的可能性來合理化自己及自己上師的特異行為   就像你會舉帝洛巴一樣  :lol :victory:

理解你的担心，但也不能因噎废食呀。就算创巴活佛真的是个混蛋，而且这个时代也真的有很多这样的混蛋，那么也不能否认帝洛巴是个圣人，对吗？ 是就是，不是就不是，不能因为担心别人会模仿就冤枉他，就好象不能因为担心肖平实会攻击双修教法就说：藏传没有双修教法或者双修教法不是佛法。

是什么就是什么，有什么得承认，对吧？创巴活佛本人也不否认他干的那些事，主要是咱们怎么看。如果真有可能是密行，那咱们也得承认有这种可能性，而不是因为自己不喜欢或者怕别人模仿就刻意否认。

困了，不聊了。这个话题是没有结果的，说再多也是各说各话，咱们还是省点口水吧。晚安:time:

上善如水

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:46 发表
一个人的作为到底怎样，不仅应看他的行为本身，还要看行为的发心和最终结果。我们看到的结果也许只是过程的一部分，最终的结果只有上师三宝鉴知。所以我选择相信大师的判断而不是相信自己的眼睛 ...

从活佛行为来说，您也承认不靠普，但您认为由于有三位大德“背书”所以可能靠普。可是，阿贡活佛认为创巴活佛已经堕落、大司徒活佛后来建议他来大事整顿创巴活佛道场、释迦牟尼也说比丘如果XX阿尼就不是比丘、非礼女学生是不道德的等等、丹津老比丘尼认为自己被性侵犯了，如果前面三位大德的是正确判断所以我们不必相信自己的眼睛，那么，释迦牟尼、阿贡活佛、大司徒活佛、丹津老比丘尼显然就是判断错误咯？！

blursky1058

上善，
3位法王对创巴的赞扬，从浅的层次说是对他在北美传播藏传佛教的褒扬。
同时，我也认为创巴的这些行为常人都不能如此，更何况是传法的金刚上师呢？如果创巴不是一个圣人，他的行为将为他的徒弟带来可怕的结果，创巴的错误也应当同时被指出甚至对创巴的废除，不单是对创巴，而且对他那么多中心的弟子负责，也是对大众树立说明什么是正确的佛教，，按照你的逻辑起码是要捉拿起来。
每寸土地都是菩萨为众生舍命处，如果保存创巴，这么多人将走向不明的方向。如果废止创巴，这么多人就有机会得救，救助大部分人不就是菩萨要做的吗？舍身都可以了，难道对创巴的行为不能截断吗？
我们看到的是3位法王没有表示创巴的“恶行”的抨击和制止。
相反， 我们看到是顶果法王的加持中心，（你的看法是这些中心和yin窝没有区别了）
如果外人不能处理噶举的内部事务的话，但是16世大宝法王最有权威了， 不过我们看到的是在创巴的自传中可以看到的是法王还加持了摄政王，你认为的更不考普的一个人。（在陈健民的自传中说到大宝法王其实不喜欢创巴的，不知道是不是真的, 当然大众更希望如此）
这也是大家很疑惑的地方，我想

福癡三世

原帖由 晋美 于 2011-6-16 22:58 发表
理解你的担心，但也不能因噎废食呀。就算创巴活佛真的是个混蛋，而且这个时代也真的有很多这样的混蛋，那么也不能否认帝洛巴是个圣人，对吗？ 是就是，不是就不是，不能因为担心别人会模仿就冤枉他，就好象不能因 ...

既然你講不出三位大師有對這特異行為做背書,也不知這特異行為的密意為何
所以我們的共識就是不贊成這種行為  :lol :victory:

福癡三世

原帖由 blursky1058 于 2011-6-16 23:13 发表
上善，
3位法王对创巴的赞扬，从浅的层次说是对他在北美传播藏传佛教的褒扬。
同时，我也认为创巴的这些行为常人都不能如此，更何况是传法的金刚上师呢？如果创巴不是一个圣人，他的行为将为他的徒弟带来可怕的结果 ...

不會疑惑啊! 大師只能告訴你甚麼是惡行,沒辦法替你禁止惡行,更不會替你捉壞人
福智出了假接班上師,法王還是想利益他們啊
法王並沒有說把她綁起來遊街示眾啊,還是派許多仁波切到福智團體弘法加持,希望他們好好觀察並改邪歸正   :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-6-16 23:35 编辑 ]