上师是佛的总结版

海天

事师如佛，从某种角度来说就是个技术活。
达到一定程度，这个技术算达标。在达标之前，貌似需要经常锻炼下。技术活吗，不锻炼就达标的一定是天才。
不达标的话会怎么样那？也不怎么样，不要说你自己想学佛教无上密就可以了。

风火

原帖由 静风 于 2009-6-10 11:44 发表
哈哈。这次因为挑起的话题太过敏感，讲道理提出反对的固然也有，更多的是看我文中全是“上师缺点”，“视师如佛在开始不是必需”这些似乎离经叛道之词，挑战了他们心里多年的神圣观念。更何况，空性不是每个人都懂的，密法也不是每个人都修的，就算菩提道次第，也不是每个人都真正好好学过，倒是这个“视师如佛”，则没有藏传佛教徒不知道～

好像喝喝茶也是禅宗一样
世俗就是如此
但世俗如此，过渡随顺世俗，就是下流啦

有个伙计跑过来和我探讨如何开办社会培训班培训下岗职工，然后骗取国家的人头补助。
然后，听说我学佛，又给我谈起开悟。
世俗就是如此。有什么好奉承的。

[ 本帖最后由 风火 于 2009-6-10 13:21 编辑 ]

清凉子

“视师如佛”，没有树立这个信心，不要学密，不但不会获得二种成就，而且有极重过失。还不如不拜师。
正因为修密法必须“视师如佛”，所以拜师要极为小心与慎重！
如果拜师后对师失去信心。这里分2种情况。一是自己的邪见，如善星对佛祖，过失极为严重。一种是自己确实观察到上师的“不如法犯戒”等行为，就要非常小心了。可以依戒对师规劝。但对师所传正法，仍然起遇佛想。如果完全因为是上师的过失原因而失去信心，可以远离，但也不要谤师。
还有是拜师后，发现上师的一些“小缺点”，这时要观想为是佛的随缘显现，是自己的不清净心的幻化，应该要责备自己，明确上师即佛！否则自己会有极重过失。（我想大多情况下是这种）
对于修学菩提道次第的显学上师，宗大师则教导，师的恩德比十方佛还重要！所以格鲁亦在显学阶段就“视师为佛”，当然前提与密法上师同，要选择一位合格的大德明师。

以上个人浅见。

空空

这几天的讨论，视师如佛这个教言应该是没有人不认可的，“视师如佛”这个教言包含两个内容，一，视师如佛是一个目标，是心里真正升起的认知。二，视师如佛这个教言是调心的方便，以趋近于前者这个目标。
大家在讨论的时候，把这两方面混淆了。
前一部分就无需再讨论了，关于第二部分以“视师如佛”为调心的方便，每个人的成长环境不同，受教育背景不同，自然也是心性不同，汉人与藏人的想问题的角度也不同，那么就不可能用统一的教言去达到调心的目的。调心的方便有很多，有的是大德开示里说过的，有的是经论里的，有的更是自已调心的经验，不管怎么样只要达到调心，减少烦恼，减少业力，趋向于内心升起对视师如佛的认识，那么没有必要去争个哪种更好，更强，更正确吧。甚至所谓的唯一的方法吧。

咣当

视师如佛没有错.
问题是视师如佛是否需要一点基础?
如果连佛法僧都无正确认识,谈何正确依师和视师如佛?

雪歌仁波切说得很清楚.学的次第和修的次第不一样.
道次第是个修的次第.同时也与密法观念有着紧密联系.
没有必要一上来就玩视师如佛.

鄭易彰

　　略略看看前因後果，可以看到靜風師兄用心良苦。
　　這裹的討論起因，在我目前理解到的，就是佛教界（其實應該是宗教界才對）中不少人運用《視師是佛》這個教法作為自己胡作非為的狡辯，為弟子洗腦；而很多信眾亦這個教法作為自身不辨是非，搞偶像崇拜的借口。
　　如果希望通過這些討論，就可以解決這些現象，未免有點理想化。我很敬重靜風師兄的努力及慈悲心（沒有虛偽，是真心的）！甚至在過往我自己也是這樣想著的。
　　宗教界（不單獨局限在佛教界）的問題及各種迷信風氣，真正的源頭實是有情的煩惱，我相信只要是佛教徒，這點應該沒有太大的意見吧！
　　邪師也好，迷信的弟子也好，甚至網上長期不止息的紛爭，究竟有多少是真正源於對教法的誤知呢？還是有情因煩惱所使，選擇願意去相信或不自覺地扭曲教法的原意去相應自心的貪嗔癡呢？
　　未依止恩師前，我和好幾位師兄弟，都是皈依附佛外道的。依止恩師後，亦見到很多不少奇形怪狀的宗教人士接觸恩師。千奇百怪真是甚麼樣的奇人異士都有。但我從沒見過恩師正面評論別人的信仰，甚至可以說對這些人士，施與更大的包容及關懷！
　　年輕的時候，我相信只要自己有更大的智慧及善巧，那麼應該就更能幫助別人建立正信，更能利益有情！但事實很多時候證明我的想法是錯誤的。慢慢想通了一些問題，人與事根本不能分開。所謂信仰，不管正邪對錯，不能獨立在人心之外，沒有人信的，這個信仰還能存在嗎？
　　當我們以為自己是正確的，然後嘗試通過評論去改變別人的想法時，我們往往不知不覺間傷害別人的情感。我們不認同他人的信仰及觀念，但我們必須尊重別人的感受。當無法把別人的信仰從他的感受中觸立分離開來時候。根本上就不存在對事不對人的狀況。
　　在利益他人而言，慈悲往往比智慧更為重要，有情若是善根未具足，說再多都沒有絲毫作用，徒然引發有情的嗔恨，種下惡緣！
　　要利益有情，第一要具足慈悲心，次者要與有情具有善緣，能力和智慧反是最末。所以大家還是和氣一點吧！
　　我也很好奇，這些觀點，不知道有多少師兄會認同呢？

[ 本帖最后由 鄭易彰 于 2009-6-10 16:31 编辑 ]

lxfx123

"　這裹的討論起因，在我目前理解到的，就是佛教界（其實應該是宗教界才對）中不少人運用《視師是佛》這個教法作為自己胡作非為的狡辯，為弟子洗腦；”
你说出了主题，是真的，终于说出了重点：视师如佛出发点就是这么教导的。
因为，视师如佛，是对上师自己的教育，是上师为了自己的错误来找借口开脱的。
我一直以为，视师如佛是教育弟子的，原来不是，是对上师的教育。我为我的无知道歉。
我昨天吃饭，咽着了，唉，早知道，我这辈子，还吃饭干什么？

[ 本帖最后由 lxfx123 于 2009-6-10 17:27 编辑 ]

鄭易彰

師兄，你是在和我開玩笑嗎？抱歉！實在無法理解你的意思！
:L :L :L

yongmingma

尊重別人的感受是对的，这毕竟是一种比较成熟的经验，这本身也是一种修行。但是慈悲和智慧那个是第一位的，我想还是不必把它分开，不管是具足慈悲的智慧、具足智慧的慈悲，或悲智双运，虽然我们做不到，但这是我们努力的方向，我们要想别人获益，益的内涵是使别人的智慧等得到一定的升华。
祝师兄们学修进步，扎西德勒！

lxfx123

原帖由 鄭易彰 于 2009-6-10 17:19 发表
師兄，你是在和我開玩笑嗎？抱歉！實在無法理解你的意思！
:L :L :L

说实在话，和你师兄没有关系，因为我刚刚写了半天，也是很长的一篇内容，本来是对静风师兄道歉的内容，在表达我的观点，可看了你的观点，暂时没有发表。
静风呀，你是不是也认同老郑的观点，如果认同，那再讨论，如果不认同，是不是你也在表达方面有不完善的地方呢，老郑看了你的观点，得出来这样的结论，我看静风还是表个态吧？

[ 本帖最后由 lxfx123 于 2009-6-10 17:44 编辑 ]

dharmawisdom

原帖由 清凉子 于 2009-6-10 13:31 发表
“视师如佛”，没有树立这个信心，不要学密，不但不会获得二种成就，而且有极重过失。还不如不拜师。
正因为修密法必须“视师如佛”，所以拜师要极为小心与慎重！
如果拜师后对师失去信心。这里分2种情况。一是自己 ...

密乘戒法的原理是什么， 请问您能不能讲清楚？

旮旯儿一虾米

原帖由 俗人 于 2009-6-9 17:43 发表
别这么说 用同样的理由有不好的人做了不好的事 也有很好的人在做很好的事 你这样说岂不是全部骂了

不好 :lol



好不好由不得你我！这些人的行径有目共睹！

鄭易彰 于 2009-6-10 16:28 发表
　　
　　這裹的討論起因，在我目前理解到的，就是佛教界（其實應該是宗教界才對）中不少人運用《視師是佛》這個教法作為自己胡作非為的狡辯，為弟子洗腦；而很多信眾亦這個教法作為自身不辨是非，搞偶像崇拜的借口。
... [/quote]

静风

大家的跟贴都看了，我来总结一下吧：

其实没有人否定过视师如佛，如果是好师父，能亲近的跟随修学，就像藏地寺庙那种传统的环境，当然是好处大大的。藏传佛教历史的诸多依靠这个教法成就的那些大德就是例证。包括我们汉地，如果能具备类似随顺的情况，那也应该好好让这个教法利益最大化。

但是我们不得不说，自从10多年来藏传佛教在汉地的表面上的兴盛过程来看，出问题最多的也就是这个教法的滥用。利用这个教法在汉地行骗的各式各样骗子，这10年来加起来，恐怕绝对比这10年来靠这个教法成就的人多的多。我更要强调一点：这个教法的滥用，让当骗子的师父可以肆意妄为。而被骗的弟子则因为对这个教法无法真正理解的束缚，胆子变得越来越小，哪怕明明感觉上师不对，都不敢提出疑问，生怕堕入金刚地狱。结果一个被骗，接着10个被骗，没有人敢挑战“上师”的权威。还有的，就算不是骗子，也通过这个教法的扭曲自私的束缚住自己的弟子，给弟子们洗脑。10年前和我一起入藏传门的一些好朋友，和他们的好朋友，被骗的，被洗脑的，走了多年弯路的，能回来的，就算轻的。还有的倾家荡产，甚至精神都出了问题。如果没有足够的闻思智慧，对于菩提道次第还基本没有学过的人，上来就只对他们强调视师如佛的教法，最后都很可能让他们成为骗子欺骗的对象甚至帮凶。总归原因是，汉人们大多根本没有条件像西藏僧人那样亲近的跟随师父，而从藏地，今天来一个喇嘛，明天来一个喇嘛，好像都是名头很大，传点法就走，这种1，2年才见一面的师父们，也不知道真假。结果师父们根本无法真正教弟子，弟子们还要不断遵守视师如佛的教导，来一个就要去给一个送钱。当然这有些也是因为做弟子的虚荣心。我们在这里花这么多精力讨论这个视师如佛的教法，也不是去教育上师们，是致力于在我们汉地藏传弟子们创造出一个关于这个教法的一个冷静的气氛，大家都把这个教法的各个方面都想清楚了，骗子们就不容易来欺骗了。我认为，只要我们汉地藏传弟子都能好好反思这点，骗子们的市场一定会越来越小。就算不小心拜了骗子为师的，只要对这个教法的认识很清醒，也很容易回头。

pengcuo

如果是鉴于因为对教法的滥用导致骗子和被骗的人很多,我认为可以在教理的如何如法观察这个部分多做文章,在大众范围内普及对这个教法的重视程度和运用的熟练性.这可能是对治的.

如果那些已经确定师徒关系的人,后来经过其他方式,有某外人揭发了那个师父是骗子,这样的徒弟如何如法劝导和解决困难,这在几年前的祈竹上师等开示中已经解决了.即心里仍然认为他是一个师父,只是默默远离,以后也不去说他的坏话...大概是这个意思吧.原文我记不清了.

总之,是哪个部分教理没深入人心,或者运用不得力,就在哪个部分做工作.这是对治.