最近老有人在论坛里宣传吃素

不空成就

那位和尚说的佛制袈裟是什么样的呢？

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-12-19 23:34
您解釋看看，我一直沒想明白。

首先呢，現在我們看見的人類之所以呈現這個狀態，和很多因素相關的，其中之一就是肉食（另外還有用火等等）。所以就人的自然本性而言，並非如一些素食主義者所主張的，是素食性的動物（沒有哪個已知的文明或者種族是完全不追求動物蛋白的）。這是一點。
其次呢，從人類文明的開始，各種文明和種族中都有關於吃肉的禁忌（很明顯的例子就是中國文化），喫肉的時間、數量、種類都受到限制（這種限制在某些地區可以表現為宗教教規，在中國則是被稱為禮）。這是因為，相對於植物食品來說，動物性食品是更加珍貴、難得的，若放縱人任意地去喫，就會造成很多問題，所以必須加以限制。這是一點。
於是呢，在“人有喫肉的自然需要（這一點素食主義者是不承認的，我這裡不想涉及‘人喫肉是否自然需要’的辯論，只是說明一個現存的實際現象）”和“肉不能隨意放開了喫（當某些地區的人類文明發展到一定階段，則出現了純素食的主張）”之間，就產生了張力。

我國雖然從很早的時候就用禮制對喫肉作出種種限制，但我國文明中卻沒有出現純吃素的主張，相反，肉食是禮儀的重要組成部分，喫肉被看作是很幸福、很光榮的事情（在喫肉的數量和質量上的權力與身份、年齡成正比）。但是，到了東漢（其實這類思想的源頭，至少可以追述到戰國），作為對禮樂文明的反動，出現了拋棄宗族、家庭、禮樂、肉食而追求清淨生活的潮流，這種潮流的一部分形成了後世的各種道教派別，另一部分則和傳入中國的佛教合流了。

雖然，最初的清修者們，是自願這樣做，並且真心覺得這樣很快樂，實現了人生的價值的。但當成規模的教團形成之後，普通的信徒往往無法將此類出世的信仰當作自然而然的追求，而是需要用種種的神話來反复自我說服。（這樣的例子在今日中國快速發展的基督教中表現得尤為明顯——人們內心未必把種種明顯荒誕的教條看作“天然正確”，所以就尤其需要用種種看起來更加荒誕的自我說服、自我催眠行為來鞏固信仰。）

即以吃素一條為例，這些人身處一個主流以喫肉為幸事的社會，他們的潛意識中，未必不渴望喫肉，未必不以素食為一種對天然權利的放棄（也就是平常說的“吃虧”，“犯傻”）。但當吃素已經成為他們信仰的一部分之後，就不能再走回頭路，去修正這一教條了。唯一的出路就是反复地用吃素有種種現世和後世的利益，喫肉有種種現世和後世的不利來自我說服。

這種“內心深處感到喫素吃虧”和“出於信仰必須說服自己喫素”之間的強大張力，對人心理和生理都會造成奇妙的影響（比如見到肉食就感到‘噁心’由此認為自己是‘天然的吃素體質’而進一步說服自己接受吃素的天然合理性和必要性）。

當事情發展到這一步以後，吃素自然而然地成為了一個不能觸碰，不容侵犯的塔埔，若質疑吃素，等於質疑這一大群人每日“放棄天然權利”的合理性。若以為吃素沒有必要，或者並非那樣地“自然”和“有利益”，那麼他們的“吃虧”就不能帶來“便宜”，而只是純粹的“犯傻”了。這自然是不可接受的。

（類似的現象，還有生活在非穆斯林大環境中的穆斯林對豬肉的極端禁忌（在穆斯林國家反而不是這樣敏感）；生活在非猶太教大環境中的猶太教徒對“非潔食”的極端禁忌（在以色列（除了‘極端正統派社區）反而不是這樣敏感）等）。

上善如水

不空成就 发表于 2012-12-19 23:53
那位和尚说的佛制袈裟是什么样的呢？

如果从我们藏传或者从南传看来，其实没有很神奇。主要就是没有袖、坏色（西藏的大概不算，但对这概念很熟悉）、其中几种由不同比例尺寸的布组成等等。看南传袈裟、西藏的大衣，大概也就差不多。这个和尚不从藏传、南传入手，而是看佛经重新还原而已。更有趣的是他的遭遇。

上善如水

回165：
还是你有学问，我想，应该差不多就是这个原因。所以，更严重的譬如杀人放火，倒不构成禁区，反而这点才是禁区，是自己要尽量避免的话题。

不空成就

zenki 发表于 2012-12-19 22:44
不空师兄家里怎么了？以前看论坛上有介绍说听祈竹仁波切念的马头明王经咒还有屋里挂尸陀林主的大幅唐卡都可 ...

不是我，是我一个师兄弟，他不知道惹上什么东西了，好像非常厉害，厉害到我上师都不说那东西的名字。这是我遇到的第二个敢硬碰硬的附体了。我这个师兄弟都念了很多马头明王的咒语了，但还是木有用啊.......至于尸陀林主的唐卡，我就怕他挂家里后，自己是没事了，他老婆吓出问题了。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2012-12-20 00:13
回165：
还是你有学问，我想，应该差不多就是这个原因。所以，更严重的譬如杀人放火，倒不构成禁区，反而这 ...

對，因為並沒有誰會認為自己“不殺人不放火”是在“放棄天然權利”或者“吃虧”的嘛！
所以說，小人喻於利，你是不能告訴小人“你現在喫點虧，有可能並不能沾到一個大便宜的哦”這種話的。對小人說這樣話，用中國傳統來說是“不仁”，佛教徒的語言就是“不慈悲”。

不空成就

上善如水 发表于 2012-12-20 00:12
如果从我们藏传或者从南传看来，其实没有很神奇。主要就是没有袖、坏色（西藏的大概不算，但对这概念很熟 ...

有人的地方，就有政治。他要是个外国和尚，并且生在加尔文时代，弄不好都死十次了。
我们现在的汉传袈裟，是由谁开源的呢？

家人

上善如水 发表于 2012-12-19 23:07
說一件有趣的事。很多年前，可能1980年代，有一个台湾僧人，他是汉传的，和南传、西藏一点关系都没有，他是 ...

上善师兄提到的这位僧人的观点[1.素食乃佛教“必须”是错误的、不成立的观点；2.现在的（汉传）袈裟太不靠谱]，在末学看来，实在都是同类问题——都直指包括了好多好多人的大群体为保守其有别于他的重大标志而付出的长期群体努力。群体越大、越有别于他，党同伐异心魔的力量就越强大，（这和保守规矩是好像如1.须要付出多大代价，还是好像2.能得到多大体面、荣耀，都无关。）

不信？现在要是有谁大声疾呼全面恢复中国传统佛历纪年，彻底废除从附属小邦引进的南传佛历，恐怕甚至会遭受到汉-藏-南各方联合打压的。

上善如水

不空成就 发表于 2012-12-20 00:20
有人的地方，就有政治。他要是个外国和尚，并且生在加尔文时代，弄不好都死十次了。

那个作者也差不多这遭遇了，好点而已。

不空成就 发表于 2012-12-20 00:20
我们现在的汉传袈裟，是由谁开源的呢？

忘记了，和一个皇帝和他老婆相关。
按道理说，其实，僧衣不是通肩就是偏袒右肩，不能有袖的。
前面有人说，佛教进入另一种文化里，肯定有一定的外在变化，这没啥。可是，如果反而执此为合理，把其他的，尤其本来版本，出于无知或者刻意，说成错误、标奇立异、不靠谱，这是很颠倒的见解。袈裟如是，素食也如是。

上善如水

回家人171：
同意您和前面老筏的观点，应该就是这个情况。
个人挺敬佩那位法师的。在大潮流和自己相反的情况下，他本人没啥需要维护的（他自己从来严格素食，也不是南、藏传，和他们一点关系都没有），可是，却敢勇于说道理讨人厌自毁前途，这得很大勇气。而且写的很有道理，思维很清晰，逻辑很坚固。

游游闲

其实。。。。。。

怙主熏香　火供灰 坛城沙　只是想测试一下与非人的反应吧了
根本与素食无有关系啊。。。。。。。。。。。。

家人

上善如水 发表于 2012-12-20 00:13
回165：
还是你有学问，我想，应该差不多就是这个原因。所以，更严重的譬如杀人放火，倒不构成禁区，反而这 ...

如何肯定  杀人放火  不是禁区？！

好像不是禁区，只不过因为以此为群体重要标志的人群集合几乎包括了所有人，虽党同而实难得一异可伐。

闲云~

lvruhuo 发表于 2012-12-19 23:46
我猜测可能有些人把素食当成最重点的修行 付出最多努力 以至于成为一种荣耀 如果否定了这点 则之前的努力变 ...

到底戒杀是主还是素食为主?
戒杀=素食吗?

ckm0012001

个人认为，尽量不吃为好。实在不方便要吃，尽量吃三净肉。

如果可以，方便的话，对鱼和肉念吹肉往生咒或者金刚萨朵心咒，或者心里念往生咒回向被吃的众生，应该有帮助

慕宗

建议对米饭也念往生咒，才算真佛教徒！