闻思修空性教法会损减福报吗？

慈悲净明德

清空 发表于 2012-1-8 16:20
我觉得噶玛脸皮很厚，挺好的，我就会脸红，很轻易的脸红，这么爱脸红，怎么讨老婆？

现在这个世道，不在乎男人是否会轻易脸红，而是你的荷包是否很满很充实。有此前提，你的脸就像关公一样红，可能都没女孩说不好的。

似水流年

我的观点，通过扎西拉姆师兄和慧灯法师的描述
1、假设她们所说属实
阅读辩了义不了义论——有个案发现会有小业障——消业障后又会顺利学习下去
我引申推测八卦了下，是不是阅读真实名经这样殊胜的经典会不会也有这样的类似的情况。。(故事背景有人引用海公、傅老师阅读不下去的情况）
推测（1）如果你阅读过程没事，也许你福报很好哦。
推测（2）如果你阅读过程出现一点小小的业障，说不定在消业，消过就ok。
推测（3）既然有人说的那么夸张，要吐血如何如何，以致有人说一提求这个法，师长会表现如不愿意的情况。所以就此话题我也夸张的说了下掂量下自己福报，否则看看，就你们说的那么惨。不过话说海公上师能亲师康萨仁波切，怎么说福报都比我们在座所有人好吧，能有这样的说法我也表示不可理解。所以就夸张说让各位掂量下自己的福报。
引申：找祈竹仁波切求《真实名经》的口传。因为没听说过祈竹仁波切和他的弟子读真实名经有不良反应，60年不间断的念诵，我做梦都想求的事，虽然我也有其他师长的传承。所以我原文最后特意留下这个伏笔。
以上大家对照我原话就不能看出吧，是不是141楼如出一辙。
2、至于另外的话题。（也是本文主题）
闻思修空性教法会损减福报的讨论，大家可以引经据典，摆事实，讲道理的分析。不要随意把慧灯师、拉姆和我拖下水啊，咱目前还没有考虑到那么深远，你们大家继续继续。
3、其他想继续补充、完善我第一个个人想法，可以另开贴讨论，否则和本主题不符。至于想纠正我想法我看也没有必要了，个人的观察思考而已，本来没想着要去带动谁，而且随着时间和更新案例的了解，这个想法自然也是个无常法，刹那坏灭的法。

柯南

#164
那么，起码此贴原论点“闻思修空性教法会损减福报”已经不存在了。
十一页下来，似乎没有依据；
这么多贴，似乎大家也只是讨论违缘，没有人直接认为“损减福报”；
而且，现在发现，最初提出这个论点的人（慧元、扎西拉姆、似水流年），其实，根本没有这么说过！

那么，现在只剩下违缘的话题了，对不对？

復次：「須菩提！善男子、善女人，受持、讀誦此經，若為人輕賤，是人先世罪業，應墮惡道。以今世人輕賤故，先世罪業，則為消滅，當得阿耨多羅三藐三菩提。須菩提！我念過去無量阿僧祇劫，於燃燈佛前，得值八百四千萬億那由他諸佛，悉皆供養承事，無空過者。若復有人，於後末世，能受持、讀誦此經，所得功德，於我所供養諸佛功德，百分不及一，千萬億分，乃至算數譬喻所不能及。須菩提！若善男子、善女人，於後末世，有受持、讀誦此經，所得功德，我若具說者，或有人聞，心則狂亂，狐疑不信。須菩提！當知是經義不可思議，果報亦不可思議。」

上善如水

笨者之帚 发表于 2012-1-8 16:19
一直好奇，老大悬而未说的八卦到底是啥？

不是很八卦。
本来话题，是北方提到确实有三大寺和尚福报不够修空生病之说，我回应他，是有，甚至变疯都有，可是，不见得和灵异类有关，然后我说我有点经验。
来龙去脉就是这样。我说的经验如此：
我年轻时曾经被选拔参加一个特殊的智商测试，这是需要如果通过多少题，根据统计，是在世界人口智商分布里的最高0.2%。然后我就去了。测试是3小时，问题大概有50左右，前面容易，后面的难。实际上，是不必太考虑后面部分的。因为，其实前面3、4、5条，如果3小时内能解决，就已经过了某个界限了。后面的问题，实际上不可能3小时内解决的。大部分人就是3小时候解决了0、1、2、3、4、5条等等（大多数人是0或者1）。
这些问题不是一般的难。记忆中我好像过了1、2条，反正就是到了某条，我陷入很深的思维中。本来我说懒得写，就是因为很难描述这个状态。那种状态，我自己感觉几乎像灵异类，反正就是我这辈子没试过这程度的心理、思维、专注体验。像是时间停顿、世界消失了，只有这个思维在运作。而这个思维运作，是很细微的，你已经思维钻进很深很深的层面，完全能感觉到脑袋在运转到极限、冒烟的那种。在这种思维中，几乎像一种定（虽然我也不知道定是怎样的），可是，思维是活跃的，不是定在一个点上，是定在一个思考活动上。在此思考中，会想到一些头绪。这不是灵异的蹦出一个念头那样的，只是在思维里，由于很复杂，你想到一个点，但这不是解决方案，只是个有可能引出解决方案的头绪，就像你抓到一个风筝的线头的感觉，然后还有别的线头。可是....这个真的很难形容...就像外面有一个世界，很纷乱，枪林弹雨，你躲进来一个小安静环境，然后你抓了一个线头，在你追索这条要追到它的尽头的时候，同时，你会看到别的线头，你又必须抓着它们...你一边专注于别让这些很多线头丢失（很强烈的感觉稍微失神就找不回来、记不起了，因为它们不是一个完整的念头，是个头绪而已），同时专注于某一个的往深里走...而且同时，就像走在一条平衡线上，你往这边走，就会走太深丢失了别的头绪，你往那边走，就一刹那失去这个状态了，回到了现实，要再回到这状态恐怕需要很久甚至无法恢复....在此同时，还有一个念，是同时我能感觉到，再撑一下，再往这里深里走一点，就是尽头了，就是突破点了，问题解决了...可是，同时，完全能感觉到极限、冒烟....很难描述....举个例子：就譬如你开着一跑车，你自己能看到跑车在冒烟，可是终点就在前面了，你继续撑下去，有两可能，一是冲过终点马上放慢，目的达到，可是也没出事；二是你没到终点，车毁人亡（或者你到了终点但还是车毁人亡）...这是很实在的感觉，不是一个念头，是完全感觉到脑到在超负荷运转，在冒烟，很危险，运转能力和记忆体都用到极限了，可是终点在望，而且，知道只要一放轻油门，要在回到这运转速度是很难的了....就是完全能感觉到，你别吵，你再给我一点时间，我就想出来答案...同时感觉到，再这样下去，会爆炸...那刹那，我还突然冒出一个心得，靠，原来活佛说的那些和尚就是这样疯的...那刻，完全感觉到解决问题和疯之间，就看何者先发生而已。如果疯了，也就是差那么一点点就突破的了。如果突破了，解决了问题，可是那也是冒一身冷汗很危险的那种...到了某刹那，我决定刹车。我觉得，再继续这样下去，可能会疯、会出问题。最后，我没有成为世界上最高智商的测试通过者（事后我有几次想重考，可是想到那个经验我就从心里怕出来，从此没再想了）。回家后，完全是身心皆废的状态，这样过了两星期左右吧。
大概不是你期望的什么灵异八卦。这里本来要说的是，三大寺和尚，如果很认真思维空性，加上在那段学习里面，流行隔晚睡觉，超级精进，本来就睡眠不足、营养不好，再超负荷运作脑袋，是可能车毁人亡的，这不是那么灵异的情况，完全可能发生，但和灵异没啥关系，完全能解释过去。

俗人

哦 就是大脑过载？

柯南

這是不是瀕死經驗?

慧灯元照

上善如水 发表于 2012-1-8 17:13
不是很八卦。
本来话题，是北方提到确实有三大寺和尚福报不够修空生病之说，我回应他，是有，甚至变疯 ...

cpu烧坏了

上善如水

总的回似水流年：

• 当然知道老笨只是在提一个问题，不是在立宗，当然知道，这个不必说；都是熟人，就是为了讨论而已，所以，不必担心拉谁下水不下水。对于没格鲁辩论经验的人来说，和熟人、差不多师承辩论研究有一个很大的好处，就是不必有顾虑，不存在面子问题。我们可以很直接地说，你错，你笨。或者，对方说你错，你看好像确实被将军了，就不必浪费时间强辨狡辩，省下时间别浪费在死胡同了，马上可以思考往别的可能性上走，这样效率高很多。如果是有格鲁辩论经验的人，那么本来也就是这样的。如果没有经验的人，又不是熟人，可能出现结果就是为面子强辩，这实际上就是浪费大家时间而已。正因为老笨（还有前面的俗人、慧元、拉姆等等），互相都认识，师承也差不多，所以，可以很直截了当地说话。譬如老笨举一个问题，我们可以很省时间地直接假设他立宗然后不给情面地说他错，他也也可以回应，最后谁对谁错要看道理。中间的“让我们探讨一下这个问题...这个问题我也知道不是您的论点，您只是在提问...让我们友好地一起思考...”就可以跳过了。所以，您说的“虽然老笨的标题是这个标题，但人家也是有自己的思考是不是会有这种情况的发生可能，希望大家来探讨，各位不要联想翩翩”是想多了啦！所以，正是因为熟人，这里只是就某假设论点展开讨论而已，至于最初有没有谁立宗，这没有关系啦。譬如说，老笨最初提一个问题，不是立宗，然而为了方便讨论，我们就直接说你这论点傻X，因为什么什么....就是这样而已。这只是图快、图方便，并没有认为他确实这么想，不必多心。
• 回到您的后来167楼的贴，我觉得，这样讨论似乎很难有突破点：
  
  A:念某经，需要很多福报，否则通山走
  B:好像不是，我念了，我没通山走
  A:那只证明了你有很多福报，不证明理论错误
  
  这样，很难有一个结论，是死胡同，我觉得。如果要继续讨论，大概必须从经典依据方向钻才可能有结论。
  

上善如水

慧灯元照 发表于 2012-1-8 18:06
cpu烧坏了

俗人 发表于 2012-1-8 17:23
哦 就是大脑过载？

是这情况吧我觉得。

泰若宝

念心经 也有说空性啊？ 不是可以除障？

似水流年

那到不是，我和老笨早已私下沟通过了，倒不会有什么误会。其实我也很想看看大家集思广益能有什么结果。
但对于拉姆和慧灯师，我有所顾忌，对两位女士即使出于礼貌，也要稍作解释下。

yellowroser

笨者之帚 发表于 2012-1-7 00:15
其实是来源于某师兄如下这番话：

据深圳道场师兄讲，读某些经论，比如辩了义不了义善说藏这样的著作，是 ...

似乎明白了。

knightleo

这个说法毫无疑问是错的，哈哈

明雀扎吉

好奇怪怎么会有这个说法？

金刚经里不是写了

「須菩提！於意云何？若人滿三千大千世界七寶以用布施，是人所得福德，寧為多不？」



須菩提言：「甚多，世尊！何以故？是福德即非福德性，是故如來說福德多。」



「若復有人，於此經中受持，乃至四句偈等，為他人說，其福勝彼。何以故？須菩提！一切諸佛，及諸佛阿耨多羅三藐三菩提法，皆從此經出。須菩提！所謂佛、法者，即非佛、法。
…………………………

…………………………
………………

「須菩提！如恒河中所有沙數，如是沙等恒河，於意云何？是諸恒河沙寧為多不？」



須菩提言：「甚多，世尊！但諸恒河尚多無數，何況其沙！」



「須菩提！我今實言告汝：若有善男子、善女人，以七寶滿爾所恒河沙數三千大千世界，以用布施，得福多不？」



須菩提言：「甚多，世尊！」



佛告須菩提：「若善男子、善女人，於此經中，乃至受持四句偈等，為他人說，而此福德勝前福德。復次，須菩提！隨說是經，乃至四句偈等，當知此處，一切世間、天、人、阿修羅，皆應供養，如佛塔廟，何況有人盡能受持讀誦。須菩提！當知是人成就最上第一希有之法，若是經典所在之處，則為有佛，若尊重弟子。」

……………………

「須菩提！當來之世，若有善男子、善女人，能於此經受持讀誦，則為如來以佛智慧，悉知是人，悉見是人，皆得成就無量無邊功德。

「須菩提！若有善男子、善女人，初日分以恒河沙等身布施，中日分復以恒河沙等身布施，後日分亦以恒河沙等身布施，如是無量百千萬億劫以身布施；若復有人，聞此經典，信心不逆，其福勝彼，何況書寫、受持、讀誦、為人解說。
「復次，須菩提！善男子、善女人，受持讀誦此經，若為人輕賤，是人先世罪業，應墮惡道，以今世人輕賤故，先世罪業則為消滅，當得阿耨多羅三藐三菩提。

「須菩提！我念過去無量阿僧祇劫，於燃燈佛前，得值八百四千萬億那由他諸佛，悉皆供養承事，無空過者；若復有人，於後末世，能受持讀誦此經，所得功德，於我所供養諸佛功德，百分不及一，千萬億分、乃至算數譬喻所不能及。

难道金刚经说的不是空性？？？？如果金刚经说的是空性,那闻思修空性教法怎么会损减福报? ??如果闻思修会减少福报,那就和金刚经违背了啊.
我觉得可能按来  善男子、善女人，受持讀誦此經，若為人輕賤，是人先世罪業，應墮惡道，以今世人輕賤故，先世罪業則為消滅，當得阿耨多羅三藐三菩提说,可能还是消业吧.

柯南

而且是重業(應墮惡道)輕報(世人輕賤)