宗大師說要看華嚴經

葉小釵

這是一個討論菩提心的帖,為何要討論?因為我們發願要成佛
既然要發願成佛,若內心無弟子相的正住,能成佛?
我不是要指責諸位,而是懺悔自己以前的意樂不對,沒正住,所以有瞋他法派的表現,這注定是無法成佛的,所以我以前有冒犯諸位,請接受我的道歉,當然了了可以說:我又來玩陰招,說實在的,我從以前到現在的道歉,沒有玩陰的,您不信,我沒輒,您可以指責我道歉太多次,或犯同樣的過錯太多等等,發生的原因:我是凡夫,我正在學,同樣的錯誤不斷的發生,因此我不斷的輪迴生死,這是我的悲哀
此次出門,路上收到好友的姐姐往生,諸位論壇師兄都是久修上座,當我們討論菩提心時,即使意見或立場極為不同時,我們的意樂如何?我想不必再多說,意樂不對時,一切皆是戲論
我的主張
宗:菩薩學處是發願無量法門誓願學
因:為利有情
喻:佛陀本生傳 阿底峽尊者傳 宗大師傳

俗人

bigg 发表于 2011-11-28 11:04
你这个可以问，我的回答在91#贴，“九个决定”专门负责解释。
生生世世唯学格鲁，这个生生世世的期限是 ...

你那个九条不过是纯粹是你个人的见解而已
发过唯学格鲁的格鲁祖师不少 发过唯学宁玛德宁玛祖师也不少 也没看他们无法圆满菩提心 得到成就
认为发愿唯学就是一定是偏执 这个才是一种偏执

噶玛德谢措千

俗人 发表于 2011-11-28 12:45
你那个九条不过是纯粹是你个人的见解而已
发过唯学格鲁的格鲁祖师不少 发过唯学宁玛德宁玛祖师也不少 也 ...

认为发愿唯学就是一定是偏执 这个才是一种偏执
————你以前鼓吹的“法门无量誓愿学”，咋不以此来反对那种发愿“唯学**派教法”的方式啊？
同时我记得你曾说“所有的佛法都是要学的，是不能缺少的。否则就不是学佛。”那种发愿“唯学**派教法”的人，按照你的理论，怎么会成就呢？
且还包括了格鲁的大德，真不可思议！！！

一心念佛求生极乐，这个在你眼里是不对的，至少是舍法了。那么那种发愿“唯学**派教法”的做法算是舍法吗？

bigg

俗人 发表于 2011-11-28 12:45
你那个九条不过是纯粹是你个人的见解而已
发过唯学格鲁的格鲁祖师不少 发过唯学宁玛德宁玛祖师也不少 也 ...

看来你终于想论证有过“发愿乃至成佛之前唯学格鲁的祖师了”。
那九条的确是我具理而推，可以看作我个人见解。
如果你想论证的话，请给出出处吧。不要那些口头传言，要书面可查的。
笨老大虽然有贴出一些，见前面76#贴。可是在我看来，那只是表达一种对于格鲁的信心或推崇，我在95#贴有回。根本推不出他们是发愿“成佛之前唯学格鲁”。至于其他教派的也可以，请一并列出。希望俗人不要只说不练，空口说白话。如果你找不到，可以找北方等帮忙，他比你博学多了。

如果真的有祖师有此等言论，这对我个人而言是个挑战，这是要已见过失而能不诽谤，难度明显加了一层。好在对俗人说，这个挑战是我的，但不是你的。因为你认为成佛以前发愿只学一派，本就合理。

bigg

噶玛德谢措千 发表于 2011-11-28 13:05
认为发愿唯学就是一定是偏执 这个才是一种偏执
————你以前鼓吹的“法门无量誓愿学”，咋不以此来反对 ...

这个朋友不要帮倒忙。成佛之前一切都学是做不到的。但是不能发愿除了一个其他统统不学。我们论证的是后面这个问题。我怕有人因此脑袋混乱，特别提醒这一点。

好了，我们看看俗人老大能给出何等教证，让我们拭目以待。

俗人

噶玛德谢措千 发表于 2011-11-28 13:05
认为发愿唯学就是一定是偏执 这个才是一种偏执
————你以前鼓吹的“法门无量誓愿学”，咋不以此来反对 ...

这个话题你根本没弄明白 还不是不要参乎了 哈哈

俗人

bigg 发表于 2011-11-28 13:19
看来你终于想论证有过“发愿乃至成佛之前唯学格鲁的祖师了”。
那九条的确是我具理而推，可以看作我个 ...

发愿生生世世唯学格鲁教法的祖师不用再做论证 前面已经有人说过了 你有兴趣自己去学习体会吧
我觉得发愿生生值遇宗喀圣教 与生生唯学格鲁教法只是字面不同而已 实质并无区别 这个你不认同
那么各自保留自己意见好了
帕邦卡大师的《值遇三界法王宗喀巴发愿文》建议多看看
格鲁教法是全圆道 对于成佛而言足够了
唯学格鲁跟不舍一法并无区别
参见广论四殊胜。
但那位叫噶玛的可能不知道 贴给你看看：
乙一、通达一切圣教无违殊胜
乙二、一切圣言现为教授殊胜
乙三、易于获得胜者密意殊胜
乙四、极大罪行自趣损灭殊胜

葉小釵

四弘誓願
四弘誓願，在諸經典中，有不同的表現：
1.《道行般若經》卷八是
「諸未度者悉當度之，諸未脫者悉當脫之，諸恐怖者悉當安之， 諸未般泥洹者悉當般泥洹。」
2.《法華經》卷三〈藥草喻品〉，有與《道行般若經》相同的四弘誓願。
  《妙法蓮華經》卷3〈5 藥草喻品〉：            
    「未度者令度，未解者令解，未安者令安， 未涅槃者令得涅槃」
3.《菩薩瓔珞本業經》卷上，是以苦集道滅的四聖諦為四弘誓願。   
《菩薩瓔珞本業經》卷1〈3 賢聖學觀品〉：
「所謂四弘誓。未度苦諦令度苦諦。未解集諦令解集諦。未安道諦令安道諦。未得涅槃令得涅槃。」
4.《大乘本生心地觀經》卷七，則以
  「一切菩薩復有四願，成熟有情住持三寶，經大劫海終不退轉。云何為四﹖
     誓度一切眾生，誓斷一切煩惱，誓學一切法門，誓證一切佛果」
意義的開展
一、 四弘誓願的原始型態是苦集滅道的四聖  諦，那是著重於自利和利他的解脫道。
《長阿含經》卷八《散陀那經》說到︰「自能調伏，能調伏人；自得止息，能止息人；自度彼岸，能使人度；自得解脫，能解脫人；自得滅度，能滅度人。」
《長阿含經》卷八的《散陀那經》：
「瞿曇沙門，能說菩提，自能調伏能調伏人，自得止息能止息人，自度彼岸能使人度，自得解脫能解脫人， 自得滅度能滅度人。」
   共有五句，乃是釋尊成佛之後的如來所行，不是初發菩提心時的弘願。
《華雨集第三冊》：
  「成佛，是要發菩提心的。依修行的淺深次第，「大乘佛法」已有了次第的安立。菩提，指佛的大菩提。為了成佛度眾生而發起大願，如「四弘誓願」，就是願菩提心。但這是要經過修習，堅固不退，才能進入菩薩行位。願菩提心與『大乘起信論』的「信成就發（菩提）心」相當。發起了大菩提願，要修自利利他的大行，這是不能沒有菩提願，大悲心，空性見的；依此而修菩薩行，是行菩提心。行菩提心與『起信論』的「解行發心」相當。經長期的歷劫修行，般若的勝義觀慧，深徹的悟入無生。這三者，是菩薩「般若道」的發願，修行，證得。前二者，是世俗（沒有證真的）菩提心；般若的契入空性，真如，無二無別，那時的菩提心，對究竟成佛說，名勝義菩提心。」
《以佛法研究佛法》：「差別論》中，以菩提心為清淨法本，有情以菩提心為因，才能達到成佛之果。菩提心有二種：
   一、世俗菩提心：如對大乘佛法有深切信解，發起上求佛道下化眾生的四弘誓願，這是屬於世俗的菩提心。
   二、勝義菩提心：這不但是上求下化的信願，而要能夠體悟到本性清淨的佛性──如來藏性。如《大日經》說：「菩提 心為本」，而說菩提心為：「如實知自心」，即對自己的自性清淨心，能如實覺知。此亦近於禪宗所說的「明心見性」。
印順導師在《藥師經講記》:
「願是凡夫趨證佛果的動力，若無願，便什麼也不得成。不獨修學大乘法門，即學小乘法，無願也同樣不能成就。所以修學菩薩，首先必須立定志願，然後從願起行，依行得證。阿彌陀佛和藥師佛在菩薩因地，發廣大願；行到目的地時，願也就圓滿成就了。本經題但出本願功德，而經裡卻說到廣大行，可見行是實踐志願的心要了。我們每天都發願，但大都發願而不能付諸實行，所以不能實現學佛──自利利人的目的。」
《藥師經講記》:
「 功德，不但是在寺院裡做些佛事。功是   功力，如行布施、持戒、忍辱、禮佛、 坐禪等，都要有一番功力。德即是得， 修行而得成績，做一分得一分，名為功 德。依本願去實踐，所成就的功德，稱 為本願功德。 」
二、 初期的諸大乘經典之中所提示的四弘誓願，還是以四聖諦來發菩薩願，
例如：
《菩薩瓔珞本業經》卷上說︰
「未度苦諦令度苦諦；未解集諦令解集諦；未安道諦令安道諦； 未得涅槃令得涅槃。」
三、 中國天臺宗的《摩訶止觀》和禪宗的 《六祖壇經》便用現行的四弘誓願文。
   《摩訶止觀》卷一○下所見的四弘誓
     願文是︰
  「眾生無邊誓願度， 煩惱無盡誓願斷，法門無量誓願學， 無上佛道誓願成。」
《六祖壇經》所倡的四弘誓願文是︰
「自心眾生無邊誓願度，自心煩惱無邊誓願斷，自性法門無盡誓願學，自性無上佛道誓願成。」
在《六祖壇經》中，也未見到「菩提心」這個名詞，但是特別重視四弘誓願：度自心眾生，斷自心煩惱，學自性佛法，成自性佛道。 ‧‧‧因此，我們可以看出，禪宗雖沒有明顯地提出菩提心、出離心、大悲願等名詞，但卻不離這些精神。
《六祖壇經》在四弘誓願之上多加了「自心」和「自性」的觀念，因為自心是無量廣大的智慧心，自性是清淨不動無障礙的佛性，所以發願度無量眾生不是心外真有眾生可度，斷一切煩惱不是心外真有煩惱可斷，修學一切法門不是心外真有法門可學，成無上佛道不是心外真有佛道可成。如果不是這樣，便成了心外有眾生、有煩惱、有法、有佛，那是二法，不是不二法；那是執著攀緣，不是解脫自在。
但也因此造成許多人的誤解：自己尚在煩惱中而說沒有煩惱，也不需要斷煩。
在真言宗的《佛頂尊勝陀羅尼念誦儀軌法》及《發菩提心戒儀》等則變成了五句︰
「眾生無邊誓願度，福智無邊誓願集，法門無邊誓願學，如來無邊誓願事，無上菩提誓願成。」
真言宗
日本的佛教宗派。又稱東寺密教，略稱東密。按，中國的密教經由空海傳至日本，然後獨立成為一宗，此宗派即是真言宗。
四、在《往生要集》卷上把四弘誓願匯歸  於三聚淨戒，如︰
眾生無邊誓願度，就是饒益有情戒； 煩惱無邊誓願斷是攝律儀戒； 法門無盡誓願知是攝善法戒。 無上菩提誓願證是願求佛果的菩提。
五、禪修者如何修持四弘誓願，度自心眾生，斷自心煩惱，學自性法門，成自性佛道。但是，
初心者必須先發四弘誓願，正修之時不必發願，徹悟之後雖不發願而恆發願，那便是自心眾生、自心煩惱、自性法門、自性佛道的境界。
為什麼一定要度無邊眾生？
因為眾生有病痛，苦薩不能沒有病痛，要使菩薩沒有病痛，除非眾生都沒有了病痛。正像要使仁慈的母親不難過，除非閤家老小，個個能生活得快快樂樂一樣。所謂解脫，是在通過眾生的生死大海之後所顯現的一種境界，菩薩精神之能夠在生死之中而常做捨己為人的犧牲，乃是推己及人的結果，當這心量擴及一切眾生，並且願度一切眾生而救度一切眾生的時候，他的福德智慧也就慢慢開始圓滿。比如觀世音菩薩是已解脫了的眾生，但他仍在尋聲救苦，普度廣大的眾生；他在救苦救難之中，又不迷失其自由自在的本來面目。可見，我人學佛，固求超出三界眾生的生死輪迴，但要超出三界，必定還有一番艱苦跋涉的旅程，這一旅程的起點，卻在我們的人與人間。離了人與人間，我們的工夫，我們的願心，便無從著力，也無法生根了。
這四個願，是作為一個初發心的菩薩所必須具備的基本要求。由於菩薩的修行層次有淺有深，對此四願的實踐，也可因人而異、因時而異、因地而異，可以彈性調整自己的修行幅度與速度，但其大原則大方向是不可改變的。
若是為利他的付出而積極努力，付出的本身就是目的，盡心盡力，全力以赴。個人的生命有限，而眾生的苦難無窮，故有菩薩誓願「眾生無邊誓願度」，而眾生的苦難，出於物質的貧乏者固多，出於心理的困擾者更多，故又有「煩惱無盡誓願斷」的誓願，以什麼來度眾生？拿什麼來斷煩惱呢？於是又有「法門無量誓願學」的誓願， 而這三種誓願的最後目標，則是「佛道無上誓願成」。依此四弘誓願，不僅在一生之中努力，生生世世皆要努力，不到成佛，絕不中止，所以是積極的。

bigg

俗人 发表于 2011-11-28 14:26
发愿生生世世唯学格鲁教法的祖师不用再做论证 前面已经有人说过了 你有兴趣自己去学习体会吧
帕邦卡大 ...

你所引文句，看不出有啥发愿。
俗人老大，既然坚持格鲁祖师有发愿“乃至成佛以前唯学格鲁”，那么给出证据就是了嘛！不然算什么，拿祖师吓唬我啊？因为北方也是这么发愿的，想必一定有祖师的教证为依据。你们尽可以找出教诫我等后学。不然算什么？唬我还是忽悠我啊……

最好还是给出教证，免得我这这等自大的人不知天高地厚。但是如果给不出，不知道你们的坚持那个发愿又算什么意思？祖师都没做的事情，你们都敢做，这算是哪门子的格鲁宗风？拿祖师吓唬了我半天，结果啥证据都没有，你好意思啊？呵呵。

俗人

小釵兄 慧鉴
格鲁教法要求学的人  通达一切圣教无违  一切圣言现为教授 与法门无量誓愿学除了字面说法不一样
实质有什么区别呢    唯学格鲁教法跟法门无量誓愿学并无任何矛盾 这是我的看法 供参考

廿年一剑

恕我愚笨，也没看懂。
唯学格鲁教法，能不能成佛。
能吧。
成佛具足不具足度一切众生的能力。
具足吧。
发愿唯学格鲁教法，怎么就会成为愿心不圆满了。

廿年一剑

更正：行心。

礼进

俗人 发表于 2011-11-28 14:41
小釵兄 慧鉴
格鲁教法要求学的人  通达一切圣教无违  一切圣言现为教授 与法门无量誓愿学除了字面说法不一 ...

　　北方兄说得很明白，“法门”(dharmaparyāya, chos kyi rnam grangs)和“宗派”(siddhānta, grub mtha')根本就是两码子事（起码在藏地是如此）。但是他好像强调了半天都没有任何人理他，还是反反复复地引用“法门无量誓愿学”之类不相干的教证说明另一个问题。
　　宁玛萨迦噶举觉囊格鲁各派都是继承佛所说的一大堆法门，而且都要求学修无量法门。说某宗派不要求对无量法门的学修，我想不仅格鲁派不会答应，宁玛萨迦等诸派更不会答应。但各派对这些法门的具体认识、编排方式等不尽相同。这就好比十个厨师都做十个菜，但对十个菜具体的烧法和吃法安排有所差异。“法门无量誓愿学”说的只是十个菜都要吃，营养均衡，健康长寿；并没有说非要吃十个厨师做的一百道菜才能吃好——这样只能撑死！

bigg

礼进 发表于 2011-11-28 14:56
　　北方兄说得很明白，“法门”(dharmaparyāya, chos kyi rnam grangs)和“宗派”(siddhānta, grub mt ...

北方不过在捣浆糊。
不必用厨师这么麻烦的比喻。用馒头油条也很简单易懂。世人吃馒头可以吃饱，这是自己吃饱，是自利圆满。但有人只喜欢吃油条。那么为了利他，你应该学着做油条，不能只是学做自己吃的馒头。但是偏偏有人敢发愿不做油条，而且很长一段时间内都不学。那就是说，你根本不管吃油条的人如何吃饱。对于发愿“成佛之前只学格鲁”，这算是某些人格鲁特色的只求自己吃饱的利他风格吧。

基本上，如果一个善巧、一个学处、一种行为，能够利益他人，而作为菩萨的居然发愿不学。这个明显是亏损利他。一个人在加行道乃至登地以上，已经是学有余力，但是因为发愿的关系而不去学，这明显会丧生利他的机会。看到这一点而仍然坚持，说他不亏损菩提心，我真不知如何圆的过去。

bigg

俗人 发表于 2011-11-28 14:41
小釵兄 慧鉴
格鲁教法要求学的人  通达一切圣教无违  一切圣言现为教授 与法门无量誓愿学除了字面说法不一 ...

似乎俗人老大找到格鲁祖师发过“乃至成佛唯学格鲁”的愿不顺利……难道这居然真的是祖师没有做过的事情，自己随自意乐而做的嘛？大家都知道，格鲁是忌讳这一点的。呵呵。希望俗人老大继续努力。