依止男性上师（及出家师傅）之女弟子的基本防护

飘舞

不好意思啊，不小心在普贤白象面前讲起了“缘起”，据说这是个佛教术语，对于我这样啥也不懂得“不在一个台面上人”，可真是在鲁班门前动斧子，关公面前耍大刀了，讲的不对，您批评啊。

普贤白象

原帖由 飘舞 于 2010-11-19 12:20 发表
普贤白象：你的观点
“1、如果是佛教徒，就会认同这个和尚（因为谈恋爱）还俗的行为仍然对佛教构成了伤害，做了恶业；这个女弟子因为跟和尚谈恋爱致使他还俗，背负了很重的恶业。
2、如果不是佛教徒，但是懂得四圣 ...

首先不是打击。我原文列举的3种情况，并不是说3跟1和2是矛盾的，我只是说立场不同，对佛教教理掌握程度的不同，关注的点就会不一样，并没有什么矛盾的地方。所以我之前说了这里有个技术性的问题，而没有说这里有3个互相相反的观点。属于1和2的人，就知道还有造作恶业，背负罪业这回事，而属于3的人，因为他不知道佛经说过劝比丘还俗的罪业很重，所以他不会关注到这一层面，也就自然的不太理解为什么属于1的人认为这有罪恶。但因为立场不同，所以1,2和3都不必按照自己的观点去强求别人。所以我之前也讲过，我的立场是站在佛教上，如果站在社会和谐和人性自由上，我确实没有什么好反对你的。所以符合1的人当然也可以同时满足2和3，这里没有什么矛盾的地方。
至于上善的话，他说的是和尚还俗后结婚的情况，这点从来都没有人有异议，我刚说过，从来没人谴责还俗后结婚。但而这个主贴的文章显然不是针对这种情况，我每次提及都说明了是和尚因为跟女弟子谈恋爱还俗的情况，上善的帖也说了“如果是女方刻意引诱，而且自己是佛教徒，那就不太好了”。当然，这个“不太好了”到底也只是个遗憾而已，还是有很大的罪业，可以请上善再说一下他的观点，我个人当然认为是罪业很大的，因为经典明确提及过。同时有一点请你放心，上善肯定是佛教徒，也肯定学习过四圣谛和业果，我自己很多的学习资料都是他编辑的，所以他才能很清晰的在第7条中指出你因为对佛教不了解的错误见解啊。

其次，我跟你来回答复已经多次了，到现在你还是说我的观点是“凡是出家再还俗的都造了恶业”，这显然是很故意的歪曲了吧，我从来都没表达过这样的观点，我原文很明确的说“如果是佛教徒，就会认同这个和尚（因为谈恋爱）还俗的行为仍然对佛教构成了伤害，做了恶业；这个女弟子因为跟和尚谈恋爱致使他还俗，背负了很重的恶业。”

普贤白象

170楼详细解释了，一点矛盾也没有。
至于你后面说的话，如果回复，仍然还是把之前说过的话再重复一遍而已：
1、没人谴责和尚还俗后结婚。
2、如果不是佛教徒，可以不认同和尚因为跟女弟子谈恋爱还俗有什么罪恶。
3、如果是佛教徒，就会认同这个和尚（因为谈恋爱）还俗的行为仍然对佛教构成了伤害，做了恶业；这个女弟子因为跟和尚谈恋爱致使他还俗，背负了很重的恶业。

批评谈不上，教条更谈不上，因为双方的“条”都没有在同一体系内。又怎么“教”呢。
所谓“不在同一台面上”一类酸酸的话，实在大可不必了，如果你确实不懂，那被人说不懂又有什么不乐意的呢。事实也证明了你因为不懂说以说了很外行的话嘛，比如上善的第7。

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-19 12:28 发表

请别断章取义来达到你想取笑的目的。曾在某些寺院见过一些师父，无精打采，郁郁寡欢。当时很感触，觉得有些人的根器可能真的不适合出家，说不定做个在家的居士，可能学佛还更有动力。所以才发出“比丘或比丘尼假若 ...

那么请继续解释：

宗教可以信仰，但不能过于沉迷，否则就是迷信。---的感慨，和


因为出家人的命运很坎坷，如果有好的选择，一定没有人愿意出家---的感慨，和

和时空前几世见过----的感慨

cfoxen

刚才咨询过了，女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。

至于还俗也分两种情况
1.大德的还俗，我只敢说那些女子肯定是菩萨。
会有很多人不能接受，这个属于大众情感层面，不属于对佛教的伤害。
而且大德的还俗大体可能受共业影响。不能单纯的怪大德或者那个女子。比如某大德给寺院还是哪里弄了水，没多久就圆寂了。
如果发生这类性质的事情那些居士或者弟子要好好反思自己的福报吧。

2.普通和尚的还俗，更加对佛教没有伤害。比丘可以还俗七次呢。反正这些和尚日后还是会出家的，只是现在机缘不到而已。一切随缘！

所谓的罪恶感只来自某些信佛人自己的情感，或者说道德审判。

[ 本帖最后由 cfoxen 于 2010-11-19 13:53 编辑 ]

心子

原帖由 普贤白象 于 2010-11-19 13:34 发表

那么请继续解释：

宗教可以信仰，但不能过于沉迷，否则就是迷信。---的感慨，和


因为出家人的命运很坎坷，如果有好的选择，一定没有人愿意出家---的感慨，和

和时空前几世见过----的感慨

玩笑话不可以作为辩论依据。早知你这么有城府地保留我随口说的玩笑话，那我应该从认识你的第一分钟开始就跟你讲官话，讲政治。让你找不到空子。

飘舞

所谓“不在同一台面上”一类酸酸的话，这个酸话好像是你先说的吧。

楼上说了人家可咨询过了：“女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。”

不知咨询的是否是专业人士，如果是专业人士，那就是你普贤白象不懂了。

cfoxen

我问了一位出家师父.

大家探讨归探讨吧，不要相互攻击。和谐很重要。

慧灯元照

原帖由 cfoxen 于 2010-11-19 13:52 发表
刚才咨询过了，女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。

至于还俗也分两种情况
1.大德的还俗，我只敢说那些女子肯定是菩萨。
会有很多人不能接受，这个属于大众情感 ...

班禅那样的大德还俗，那么首先我们认为，和情欲完全不可能搭边。如果是出于“爱情”，那就不是圣者。因为圣者没有爱情。所以全不在讨论之列。
普通和尚还俗，不可能不破坏佛教形象。还俗不仅在教内是不受欢迎的——大德除外，因为对他们我们无论如何都要净观，哪怕只是出于感情需要——在大乘佛教的社会上，都是很招人看不起。说得悲哀一点，在汉地，出家招人看不起，而还俗，更糟糕。在西藏，出家是最好的。曾经有个藏僧躲过战乱活着回到家里，妈妈起初很高兴，可是听说他还俗了，马上骂他：“那你不如死了算了。”这是人民的感情。如果可以无视这种感情硬要说佛也允许憋不住的人还俗，那么其实佛也允许憋不住的人吃肉，可是一个汉僧在汉地吃肉，这绝对是破坏佛教形象，可能一夜之间传遍网络，招无数讥嫌，此为众人皆知。
可以和应该是两码事。可以还俗，不等于鼓励还俗。之所以允许还俗，是为了让那些实在有困难的人不要犯遮罪，是无奈之下的慈悲，而绝不是大开方便之门，让人随意进出。

cfoxen

让人看不起？看所呆的地方吧。主要还藏区。
关于父母感觉的问题，那个文化氛围的问题了，各地风俗不同，如果内地的还俗了，他妈妈可能很高兴，终于回来了。

我知道某些内地和尚的父母就总是希望孩子回来。

所以这些都所谓的罪恶感只来自某些信佛人自己的情感，或者说道德审判。

另我并没有鼓励还俗，只说一切随缘！

关于应该和可以，那个话题更加很大，我们如果听话，应该都早就成佛了吧？可是六道还是那么多众生。我们也还在人道。

楼上是尼师，我有点怕，希望语气没有不周之处。

[ 本帖最后由 cfoxen 于 2010-11-19 14:16 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 飘舞 于 2010-11-19 14:00 发表
所谓“不在同一台面上”一类酸酸的话，这个酸话好像是你先说的吧。

楼上说了人家可咨询过了：“女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。”

不知咨询的是否是专业人 ...

这个问题是这样的：
如果一个和尚，没有犯根本罪，按照律制还俗，然后认识一个女人，跟她结婚，那么这个女人完全没有问题。
如果一个和尚，还没还俗，爱上一个女人，这个女人也表示迎合，两人没有发生性关系，那么这个女人至少要算引诱其还俗。破坏出家，是很重恶业。不犯戒，不代表没有恶业。比如一个没有受不杀生戒的人杀生，他固然不犯戒，但他恶业是照样有的。
如果一个比丘（不包括沙弥），还没还俗，和女人发生性关系。若是强奸，而女人没有快乐的感受，则其无恶业。女人明知他是比丘，若有快感，则这个女人将失去受佛教任何一种别解脱戒的资格，永弃佛法大海之外，称为近边罪。
如果一个比丘，还没还俗，已经和女人发生性关系，则属于破戒，其已失去比丘戒体，等同俗人，穿不穿袈裟都一样。与其发生第一次性关系的女人，上面说了，近边罪；其第二次再和另外的女人发生性关系，此女无罪。
若是沙弥，破淫戒，那么参照以上，女人是被迫则无罪，是自愿则有罪，但不障碍她以后受别解脱戒。是第二第三个和他发生性关系的女人，无罪。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2010-11-19 14:29 编辑 ]

cfoxen

:victory: 感谢详细解释，这些对女子特别重要，谢谢！

普贤白象

原帖由 飘舞 于 2010-11-19 14:00 发表
所谓“不在同一台面上”一类酸酸的话，这个酸话好像是你先说的吧。

楼上说了人家可咨询过了：“女子和僧人恋爱，如果之前从来不曾勾引，并且在僧人还俗前他们无越轨行为，并没恶业。”

不知咨询的是否是专业人 ...

我说过么？在哪里？

你不是刚说了和尚谈恋爱肯定不对么，那跟你引的这句矛盾不？你到底觉得哪样才对？

慧灯元照

原帖由 cfoxen 于 2010-11-19 14:12 发表
让人看不起？看所呆的地方吧。主要还藏区。
关于父母感觉的问题，那个文化氛围的问题了，各地风俗不同，如果内地的还俗了，他妈妈可能很高兴，终于回来了。

我知道某些内地和尚的父母就总是希望孩子回来。

所 ...

父母，呵呵，比如我父母吧，确实，最大的希望是拉我回家。但，我发现，只要他们发现我有一点点好像不太符合他们心中出家人的样子——如看电视——表现出来，他们就很会耻笑。想我还俗，不过是出于自私，但耻笑，是照样的要耻笑。
父母尚且如此，隔壁邻居，朋友，就更是如此了。一方面，还俗了跟他们一起吃喝玩乐他们也会很接受，但背地里一定说：切，这种人，还俗的呀！
就算是俗人，其实也是希望看到正经和尚的，不然西游记不会这么风靡。

普贤白象

原帖由 心子 于 2010-11-19 13:59 发表

玩笑话不可以作为辩论依据。早知你这么有城府地保留我随口说的玩笑话，那我应该从认识你的第一分钟开始就跟你讲官话，讲政治。让你找不到空子。

算你解释过了吧，我也达到取笑的目的了，真是双赢啊