藏传是如何定义素食的？也认为韭菜、葱蒜、奶蛋等是素食么？

秃鹫

关于显识论，还是不要太多引用了，他重点是讲识的。而关于四种生，什么“触生”“嗅生”“沙生”“声生”，这些既不符合佛说也不符合科学，纯粹是扯牛宝宝的。这个引用多了，只能让未信者诽谤，信者生疑。蛋类，如果是受精卵不难分别的。而现在养殖场，小公鸡仔没人多养的，都被活生生的装进粉碎机了，没进粉碎机的，都在大城市当做宠物，当街卖了。

云水堂主

那超市买的冷冻鸡肉、熟食快餐的鸡肉制品，是母鸡肉？

嶺南獦獠

云水堂主 发表于 2016-5-13 18:34
那超市买的冷冻鸡肉、熟食快餐的鸡肉制品，是母鸡肉？

151樓說得對, 公雞不會下蛋, 肉又不如母雞嫩, 所以小公雞一出生就被活生生粉碎, 用來做飼料, 超市和快餐店的雞肉都是母雞肉

chuxue

秃鹫 发表于 2016-5-13 18:13
关于显识论，还是不要太多引用了，他重点是讲识的。而关于四种生，什么“触生”“嗅生”“沙生”“声生”， ...

看过您以前对一个戒律相关问题的回复，旁征博引，分析细致。这一次在此贴，又看到了，佩服！
高深内容有不少看不懂，还要努力学习吧。 不过，这个帖子倒是引出了一个大家一般不太重视的问题：
蛋奶素的同修，也需要注意蛋是不是受精蛋：
1、如果生鸡蛋是受精蛋，自己在家煮吃这个生鸡蛋、或在饭店点这个生鸡蛋做成的菜，实际就造成杀生了吧
2、如果成品形式的蛋是受精蛋，如咸鸭蛋之类、或者外面做成的茶叶蛋，那么实际就是在吃三净肉了吧
所以，基于以上，我觉得我吃了几年的蛋奶素，实际是在吃了不少三净肉而已，也许有时候还有杀生。嗨，惭愧啊....！
忏悔！

大漠黄沙

秃鹫 发表于 2016-5-12 22:46
这贴很热闹，没赶上，太闹眼，没细看，总结性发言。首先，在藏地，一般很少说是素食。而是很直白，不吃肉。 ...

帮你补充下：
文殊师利问经：若为己杀不得啖。若肉如材木已自腐烂欲食得食。文殊师利若欲啖肉者。当说此咒……
这里说的是，若肉如材木已自腐烂。而且还需要三诵咒。这样的肉才可以吃……

秃鹫

嶺南獦獠 发表于 2016-5-13 19:08
151樓說得對, 公雞不會下蛋, 肉又不如母雞嫩, 所以小公雞一出生就被活生生粉碎, 用來做飼料, 超市和快餐 ...

倒是也不一定全是母鸡肉，而是另一个品种，肉食鸡，长得快，40天就成品了。而蛋鸡场养的是蛋鸡，生蛋是特长。这个品种的公鸡，除了做种鸡的。全部做饲料了。出生一周左右，就分了，公鸡仔就被处死了。

秃鹫

chuxue 发表于 2016-5-13 20:07
看过您以前对一个戒律相关问题的回复，旁征博引，分析细致。这一次在此贴，又看到了，佩服！
高深内容 ...

其实我认为，荤素的分法是大乘兴起之后吧。起初并未严格的。而以前科学相对不够细致。如果按照现代科学来分，应该是植物蛋白和动物蛋白。这样分荤素更严格。而佛教素食旨在修慈悲心。修不杀。相对蛋奶，这个即使是受精卵，未经孵化，也不成为生命吧，这点我也不十分确定属不属于杀，卵与哺乳动物的胎还有不同，胎是自然在体内的，必然发育成长。而且杀戒要具备杀心，这个要有时间在仔细查阅一下律藏的。所以，我倒是认为，没必要太过执着是荤是素。重点放在修慈悲心上，多学习菩提正道菩萨戒论，时时警醒自心。而饮食上，稍加留意就好。保证身体营养状况良好是底线。

秃鹫

大漠黄沙 发表于 2016-5-13 20:37
帮你补充下：
文殊师利问经：若为己杀不得啖。若肉如材木已自腐烂欲食得食。文殊师利若欲啖肉者。当说此 ...

继续往后看，只看一段，容易断章取义的

秃鹫

大漠黄沙 发表于 2016-5-13 20:37
帮你补充下：
文殊师利问经：若为己杀不得啖。若肉如材木已自腐烂欲食得食。文殊师利若欲啖肉者。当说此 ...

后面不但说断肉是方便法，也说头陀行是方便法。是为了度化心坏嗔恨，无有慈悲的人说断肉法。为摄受喜欢头陀的人而说头陀法。

大漠黄沙

秃鹫 发表于 2016-5-13 21:02
继续往后看，只看一段，容易断章取义的

我就是看全了并仔细分析了语脉之后才说的，如果不是这样我就不会回你的帖子了。按照常规的逻辑，佛开许可以吃这样的腐烂的肉，所以文殊菩萨才问佛，那么以前您说“一切”（注意是一切）肉都不可以吃，这里怎么又开许了可以吃这种腐烂的肉了呢？于是佛才说，因为“若能不怀害心。大慈悲心为教化一切众生故无有过罪。”我以为这是在文殊菩萨问为什么“这种”肉可以吃的前提下佛的回答，默认了一个前提条件，并非是说一切肉都可以吃。你觉得呢？

chuxue

秃鹫 发表于 2016-5-13 20:51
其实我认为，荤素的分法是大乘兴起之后吧。起初并未严格的。而以前科学相对不够细致。如果按照现代科学来 ...

感谢您的指教，的确修慈悲心、闻思法理、身体健康是正事！
对于“这个即使是受精卵，未经孵化，也不成为生命吧，这点我也不十分确定属不属于杀，卵与哺乳动物的胎还有不同，胎是自然在体内的，必然发育成长”-----前面有法师和不少人都基本肯定了：受精蛋是生命。

秃鹫

大漠黄沙 发表于 2016-5-13 21:11
我就是看全了并仔细分析了语脉之后才说的，如果不是这样我就不会回你的帖子了。按照常规的逻辑，佛开许可 ...

并不完全如你所说。佛举例说了头陀等，而后说断肉也是方便说法。原文是独立的。“如是文殊师利。若众生有杀害心。为彼心故当生无数罪过。是故我断肉。若能不怀害心。大慈悲心为教化一切众生故无有过罪。“。断肉的前提是有杀心无慈悲。而食肉的条件是无杀心有慈悲。而通看全文，里面的戒相都是笼统一提，三净肉不仅仅是为己杀，这只是净肉的一种。而肉如柴木，这个也是有缘起的，这里只是简单笼统的一说。出家律中，是不许自己做饭吃的，有一次居士供斋，佛陀为制戒，没有去居世家应供，常理阿难取得佛的那份回寺，米饭是夹生饭，阿难怕饭引发佛的痛风，又煮了一遍。佛陀因此开戒，乞得生饭，可以煮熟吃。而后有比丘自乞生米，生菜，自煮而食。佛陀又制戒，不可以乞生米生肉菜自煮。”若於飯粒中。二分熟。一分生。聽自煮食。若菜花果魚肉。先煮色令變。受已。聽自煮而食。若乳等汁物應煮三沸。然可受取自煮而食。並皆無犯。若飯米生菜花果魚肉等。色未變。乳等未經三沸。自煮而食者。得**罪“。这里重点说的应该是”不是生肉”，而吃肉的问题，在律藏中，是明确提出肉和鱼不但是可以吃，而且是五种主食之一，当然还有很多种肉不能吃，比如虎残，不净肉，猴子龙马狼鵰鹫等多种，那是另外的事。大乘经典从修慈悲心的角度，断肉。文殊问经是针对断肉大乘经典而说，说明因为当时听那些法的人，有杀心，无慈悲，断。而食肉，并非是障碍解脱的。
所以，如果是以断肉经典为修法的，和受过断肉戒律的，肯定是要尊重自己的选择的。除此之外，佛是没有强制性的。

大漠黄沙

秃鹫 发表于 2016-5-14 14:46
并不完全如你所说。佛举例说了头陀等，而后说断肉也是方便说法。原文是独立的。“如是文殊师利。若众生有 ...

原文是独立的。
——————
这个说法不同意。佛经本身是一个整体，如果顾后而失前，就造成前后文意割裂，甚至自语相违。按我的解读，是把前后文当成一个整体来体会佛意的，所以整体协调、前后畅通，没有矛盾。而按你互相独立的说法，那么前文说的肉如材木一段话又算什么呢？它如何被合情合理地整合到“互相独立”的说法里呢？肉如材木一段是不是被你选择性失明了？是不是断章取义了？
你不妨再仔细品品，看哪种解读更合理？

经文中说的肉如材木，你在后文进一步引申为不是生肉。这一步跨进虽然理由也说得通，但这个我还是觉得理由不够充分。因为：
1、佛说法是对机说的，所以在不同受众目前，在不同用意之下，说法不是完全一致的。比如大乘、小乘不论在戒律、佛理各方面都不是完全一致的，用小乘的说法解释大乘的东西，我觉得不太放心。如果互相参照，也应该是在大体同等究竟程度下的开示，才可以作为参考的对象。当然你别误会说我在说绝对不可以，我只是表达怀疑而已，任何一个细心的人应该都会怀疑这个问题。
2、要是真如你说，佛何必不直接说“不是生肉”呢？
所以对你的这个说法，我还是比较存疑的。

大漠黄沙

补充第3点：不是生肉，包括的内涵就广泛了，包括但不限于熟肉、腐肉。而腐肉的概念范围就小多了，这两者差别可大了。佛经原文是腐肉，而且还需要三诵咒，佛经的东西最好是别改了吧？

秃鹫

你要一定说这是腐肉也可以。单就本文，也说得通。但是我在前面也说了，这里只是笼统的在说戒律，是不能以此完全去行持的。而且是说出家戒律，如果说不欲邪行也可以是在家梵行菩萨，那么后面头发二指当剃，就不是在家了，而出家律，还是声闻比丘律，用小乘律藏的来解释，没啥不妥的。大乘小乘戒律，只是涉及发心的，稍有不同。除此详细的讲解，当然在小乘的律藏中。你如果就本文一字不改，不引申综合考虑的话，那么是不是只要非为己杀，肉如材木已腐都可以吃？人肉猴子肉如柴木也可以吃？那么大乘比丘将要弃舍几十条关于不准食用的肉类的戒律。而这些戒律基本是没有开的。只能弃舍。这就涉及声闻律与比丘律的取舍问题了。这宗大师在菩萨戒论已明确阐述过了。大乘律摄小乘律。涉及小乘的东西，必然要依小乘律。因为大乘律而弃舍小乘律是不被允许的。是弃舍小乘发心后的综合考量的。大乘律中，只有梵网断肉，且无开缘，而本文中是开肉食。所以，这食肉也不是大乘律的问题。而文殊菩萨问的也是可以食肉的理由，如果问的是可以食腐肉的理由，那佛应该答的是腐肉如材木，无肉色，肉味等，不影响修慈悲心，有无慈悲心都可以食用。而慈悲心恰恰是大乘经典中宣扬的，食肉断大悲种，这是断的理由。已经生起慈悲心，从修心的角度，断肉已无必要。而本经中对有杀心的，当然还是断肉，这里并未完全否定断肉。只是说明断肉是方便说法，不是绝对的而已。所以，可食的也不完全局限于腐肉。这是我的理解。