“业决定一切”吗？（另开新帖，方便讨论）

bigg

原帖由 笨者之帚 于 2010-9-15 08:02 发表
中观所说缘起有三种含义，聚集缘起（因果相连，小乘），观待缘起（诸法相对、观待而有，大乘），施设缘起（唯是名言假立，施设而有，大乘），后两种，说为中观应成特殊所有的缘起，具体解释在《略论释》、《善显密意 ...

我在148贴提到观待缘起了……我一直说寻找诸法的安立处，这应该就是施设缘起的概念，不过老大，我早就问你业感是否等于缘起，你是真能憋啊……好吧，这里算我堕负了。我这里认输，是不想有误导。一般来说，业果只有在解释苦乐或者苦乐相关的因素时才成立。但是缘起的范围实在是教这个大得多，如笨老大已经解释过的。
不过个人以为，说业感缘起，在业的基础上安立一切诸法，这个应该还是相关教证的。比如益西彭措堪布引百业经“业创造一切”，华严经“心如工畫師 能畫諸世間 五蕴悉從生 一切唯心造”，禅宗有“心生则种种法生”，唯识“三界唯心万法唯识”，由种子变化世间……等等。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-15 09:51 编辑 ]

noname

扯來扯去,還是在扯"物質決定意識"式的邪見"決定".(靠,下面馬上有人跟貼說"似乎沒有承認物質決定意識"....連"物質決定意識"式的邪見"決定"這句話也看不懂?這樣辯論也行?不由我不服氣......並且我之前在132樓已經辨析過這個詞......退避三舍啊退避三舍)

這個一有自性法"決定"另一有自性法的荒謬外道"決定"論,根本就不是佛法所能容忍.跟"業果決定",毫無關係.這麼多人在把佛教名相偷換成外道概念試圖改造佛法,實在觸目驚心!

不知道這麼多人學佛都學到哪裡去了.討論佛法請老老實實用佛法的名相,不要走私!先把從小被灌輸的外道概念統統排毒乾淨,去依照占察善惡業報經懺悔三年再說!

實在看不過去,為後人計,特此再跟最後一帖.今後不再看這類論壇了.好好讀佛經要緊,免得落得野狐禪的下場.

[ 本帖最后由 noname 于 2010-9-15 10:12 编辑 ]

bigg

原帖由 noname 于 2010-9-15 09:18 发表
扯來扯去,還是在扯"物質決定意識"式的邪見"決定".

这里似乎没有任何人承认物质决定意识。甚至连意识决定物质都没有。不知您眼睛是否有问题。

智祥

“聚集缘起，观待缘起，施设缘起”仅有层次粗细之不同，不可作割裂解。

bigg

对一个人来说，我们看到这个人身（本身善业所感的人身），这个是业果所感的，算是聚焦缘起；然后我们把一节骨头肌肉皮肤分离出来叫做手臂，这个似乎是施设缘起；然后我们根据相对位置区分出左手和右手，他们彼此为观待缘起。在这里，谁都承认施设缘起和观待缘起是有业果的基础的。然后有人发现用左撇子的人右脑发达，就定义了一个定律“左撇子定律”，然后把这物理世界的发现称为“法性”，所谓法性也就这么被安立了，然后坚持这和业果没关系……其实法性这个词似乎也不能乱用的。但是这三个缘起，每一个似乎也都有不同的理解层次的。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-9-15 10:59 编辑 ]

葉小釵

就勝義諦角度而言,任何言語概念或分類(無為法)等皆是戲論,所以世俗諦中將空性歸為無為法類,或勝義諦(無世俗諦何來勝義諦?所以勝義諦的說法還是落入相對概念,一落入相對概念便為世俗諦所攝)是為了讓凡夫藉由文字般若進而到觀照般若最後証得實相般若,因此若以勝義諦角度來非議世俗諦的說法是不合宜的
這裡討論的業決定一切是從世俗諦來說的,若說空性不是業決定,試問如何修正空性?還不是從世俗諦下手,若真討論空性,一切的討論從空性(勝義諦)來看皆是戲論

HD90

管理员道友：对不起，捍卫广论神圣尊严，HD90想接您的话继续，主要致常师傅及其弟子们。事出有因，关系重大，故对始作俑者等人言语有不敬之处请所有读到的学佛人多多原谅。

“业决定和业决定一切，是不相等的两个概念”.......................................................................前者就是—宗大师业果四法性中最根本的法性——业报之必然性的法性。后者呢？是一种法性吗？是什么法性呢？有任何传承祖师教证来证明吗？没有证明？“业决定一切”是日常师傅到天方夜谭那里找来的传承祖师的教证吗？
本主题围绕“决定一切（一切都是业决定的）”，当然首先包括“业”在内，内道—佛教从未承认过有一个造物主，不但过去几千年的佛教历史上从未承认过，现在从未承认过，将来更不会承认，除非外道。外道认为他们的大自在天等造物主能决定一切在内道—佛教看来这当然是错误知见，过去古印度很多佛教论师都在这方面留下过教证，嘉瓦仁波切、任杰老师等都讲过，愚在法海集的帖子也引用过嘉瓦仁波切破外道造物主论的教证。日常师傅：你要用“业”来代替“造物主”的角色吗？你想把“业”歪曲是外道才承认的造物主吗？把外道的什么由这个天那个天由这个主那个主“决定一切”等错误知见引入佛法、变成佛法的知见吗？你想把业歪曲成造物主来决定一切吗？不要说“业”了，你连宗喀巴大师业果的根本法性——“业决定”中的“决定”这两个字儿什么概念首先就都理解错了，你对后面的宗大师中、上士更甚深的教证还能理解正确吗？凭什么让学佛人相信你就能够正确阐释宗大师的甚深教证呢？就凭你的无知妄说—业决定一切吗？
由于你首先就把“业决定”这个法性中的“决定”给理解错了，这就是你对《广论》教理产生的重要错误，你几十年前的这一步错不要紧，这几十年里，你广论的弟子们跟着你无知妄说业决定一切，连佛教协会副会长秘书长学诚法师也在薪火相传、跟着你后面传播无知妄说，虽然是僧人，是比丘，是....等等，但提醒你们别忘了兰仁巴大师《菩提道次第心传录》中关于“业报的强增殖性”中的造业者身份的强增殖性...等等各种强增殖性！感不感果、什么时候感果、感什么果不会因为某些人有个“身份”，就得提前通知一声，比如让大自在天等造物主提前通知他一声，造物主可说了不算，造物主可做不了法性的主，造物主更做不了业果法性，比如业果的谤法法性的主！因果法性真实不虚、...业果的法性真实不虚，谤法的法性更真实不虚，有人胆敢以身试法，法性可不管他是什么佛协的正主席、副主席。
     对造谤法业的人来说，生死轮回中谁才真正地厉害？真正厉害的是因果法性中业果之法性，谤法的人再聪明、再厉害，也逃脱不过业果之法性。常师傅的弟子都说常师傅厉害....，是的，我觉得常师傅谤法手段确实隐蔽，从这一点上说是厉害，著名的萧瓶屎有这种隐蔽谤法的工夫吗？有本事把法改了，还得让学佛人看不出来，尤其不能让高僧大德看出来，让高僧大德看出来然后一揭露，你萧平实不就象屎一样，臭了么。你萧瓶屎应学学咱常师父，只要把“业决定理”改成“业决定一切”，自己的（“一切都是业决定的”）不就顺理成章地成了《广论》教证了吗，至少常师父的弟子们当然拥护啊！等作够了充分的舆论准备，比如时间再拖得长些，信的人再多些，包括藏族在内最好天下所有的信佛人都信了，以后再印刷《广论》比如福智版的时候不就顺理成章地了么......而且谁也不会怀疑，比如藏族高僧大德也会觉得不值得就为了俩个字儿而还要为此出来著述立说揭露、纠正，于是乎常师父自己的“教证”不就跟《广论》一道名垂千古了么？事儿办了，而且要办得漂亮！把原文教证改了，不但要让那些愚蠢的人分辨不出来，还要叫他们在台下为常师父弘扬的广论教证拍手喝彩，事儿办了而且要办得漂亮！这才叫《广论》“邪见”教证：“五相圆满”中的“究竟圆满”。“萧瓶屎，怎么样，常师父厉害么，和常师父相比，你萧瓶屎的教证能写进《广论》名垂千古吗？你萧瓶屎写出来的书能大陆流通多久?高僧大德一句话,没多久你的书就逃不过被学佛人扔进垃圾堆或焚烧炉的结果，你萧瓶屎写出来的书进垃圾堆和焚烧炉和你进垃圾堆或焚烧炉有什么区别？这叫什么？这叫遗臭万年，想要你的书名垂千古的话，就跟常师父学着点。
网络一发达，证据都留下了，除非承认错了，否则想改口都来不及，当然这不是某个团体的人信仰坚定的决定性因素，决定性的因素说白了是这个团体的人不但自己笃信，而且教化他人信“《广论》说：业决定一切”都已经好多年了，相续早已积重难返、欲罢不能、覆水难收了，所以心里早已不觉羞耻、不知过患、不知出离谤法罪恶。虽然其行为（加行）积重难返、欲罢不能、覆水难收....，但自相续有谤法业的因素仍算不上无知妄说者诽谤佛法的决定性因素，那什么因素才算得上是造作谤法业的决定性因素？愚在引用的《广论》深信业果中的正显示黑业道的教证已阐释：“邪见。..烦恼者三毒随一..等起者，谓乐诽谤欲。加行者，即于所思策发加行。...究竟者，谓诽谤决定。此亦由于五相圆满...”哪五相？这里愚举出两相：“ 三.有越流行心，谓于诸法不如理善观察故。..五. 有覆蔽心，谓由邪见不觉羞耻，不知过患及与出离故。..然惟说此名邪见者，由此能断一切善根，随顺诸恶随意所行，是为一切邪见之中极重者故。”所以有邪见等烦恼才是无知妄说者诽谤佛法.造作谤法业的决定性因素。就象贤庆法师（邓文庆）当年.....要不是法轮功后来“出事儿了”，他根本就不会放弃法轮功...。....虽然最终放弃了邪教，但乐诽谤欲的烦恼习气通过弘扬“《广论》说：业决定一切”还不是又死灰复燃了吗？比如于所思策发加行——于行动上叫唆他人信“《广论》说：业决定一切”的时间不比你当年弘扬法轮功的时间短，按大宝法王《宗门实修法座》的教证，从造业的三种形式中的头一种—唆使他人造业，比如造谤法恶业来说，其罪恶程度要比自己造谤法业大双倍，大双倍！这种罪恶的程度，能不断一切善根吗？《道次第求加持颂》中颂词：“依止违法善根断。”如刚才引用的《广论》“邪见”的教证：“然惟说此名邪见者，由此能断一切善根，随顺诸恶随意所行，是为一切邪见之中极重者。”故好不容易才抓住“《广论》说：业决定一切 ”这样的宗大师殊胜的教证，广泛弘扬还嫌来不及呢...还要象当年放弃法轮功那样地再次放弃吗？即便目前信的人少，但只要把它当成宗喀巴大师的教证来弘扬，善良的学佛人，如果看到是宗喀巴大师的教证，谁会不信呢？善良的学佛人，如果看到是宗喀巴大师的教证，谁会怀疑这是利用《广论》威望、利用佛法威望而制造的骗局呢？

笨者之帚

楼上说的有点过了，常法师弘扬广论，用心良苦，成绩斐然，前面我已经说了，放在具体的语境中，常法师说的是意思相信与广论说的是相符的，也就是苦受源于恶业，乐受源于善业的意思，至于说谤法，甚至牵扯到学诚法师，我相信老法师原本肯定没有这个意思，而实际上也没有到这个效果。
对待常法师，以及一切汉地弘扬格鲁巴教法的法师，由于现在处于格鲁教法传播的初阶，也许会有理解的不甚圆满的地方，也许可能出现这样或者那样的偏差，但是成绩不容抹杀，以这样的菩萨行为对境，一举一动，一言一行都要小心谨慎，自己要考虑到业果不虚，要有菩提心的摄持，不要看似公平公正，其实对前人吹毛求疵，我听过常法师讲广论的录音，钦佩常法师推广、弘扬广论之功，对这样一位好法师，拿出个别字句一再苛求，我想这不是一个正确对待的态度，特别是作为一个每天学习慈悲、智慧的三宝弟子来说，情何以堪？
希望HD90不要继续下去了。

雪冬儿

原帖由 HD90 于 2010-9-20 00:23 发表
管理员道友：对不起，捍卫广论神圣尊严，HD90想接您的话继续，主要致常师傅及其弟子们。事出有因，关系重大，故对始作俑者等人言语有不敬之处请所有读到的学佛人多多原谅。

“业决定和业决定一切，是不相等的两个 ...

  “在下认为：就“日常法师晚年示現 常為 當年不如法 傳廣論的事 懊惱不已,直說自己現在有體會,才知道以前(有些內容)說錯了,還教人家...,却更显示法师是位了不起、外示凡夫相的師父，最让人尊重的原因之一即:覺察錯誤,加以改正。———————— ”从于如来三身庄严轮 方便善巧艳丽幻网中 现为凡夫引导诸有情 圆满大悲依怙诚祈请 “。
   因此，本人对日常法师如理如法利益有情的悲智善行，出自理信、赞叹随喜、景仰欣往！ 就法师主持时期而言，不可能”果真诽谤宗大师、篡改教法“，因为没有对明显错误的偏执坚持之故！”  
   如果真是始终执持非格鲁巴法脉传统传承教授要义，以曲解、偏执错误知见 误导有情，那就得画个大大的问号、仔细详尽批驳其错误了。:handshake

葉小釵

日常师傅：你要用“业”来代替“造物主”的角色吗？你想把“业”歪曲是外道才承认的造物主吗？

不要瘋狗亂咬,日常法師從沒有此意,請看121樓我貼的文,那是日常法師在廣論第一輪錄音帶用略論來說止觀,看完之再下斷語再批評

釋迦佛祖座下出現善星比丘,提婆達多等墮無間地獄修學者,是佛陀不配稱天人師,調御丈夫嗎?還是弟子問題?同樣聽聞佛法,佛陀語功德不是有:一音演說法,眾生隨類各解,為何有人聽了墮地獄?(如善星 蓮花 提婆達多等)到底誰有問題?弄清楚再說!

如果日常法師佛法見解是如此不堪:
你要用“业”来代替“造物主”的角色吗？你想把“业”歪曲是外道才承认的造物主吗

14dl 甘丹赤巴 蔣孜曲傑 夏巴區傑 洛桑校長不就無識人之明,全都是笨蛋,因為這些大德都無法分辨內外道,比不上師兄您如此善分別,憑一句話就知道日常法師是大外道!

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2010-9-20 08:51 编辑 ]